Отговори на тема  [ 22 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Какъв ел. двигател ми трябва? 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Окт 30, 2004 5:18 am
Мнения: 691
Мнение Какъв ел. двигател ми трябва?
Имам товар който е с тегло до 40 кг, трябва да го местя качен на нещо като количка с 4 колелца. Товара се премества 10 см, стоп 10 мин и пак, точност 1 см ... Движим се само направо върху равна циментова основа. Гледам примерно това или може би някакъв стъпков? Не ми е ясно как да си сметна какво ми трябва. Пък и китайците никакви данни не дават, та избирам по това колко джилезо в грамове получавам за 10$.

_________________
Не мога да знам всичко,а и не искам.Тогава би било прекалено лесно и скучно!


Пет Май 25, 2018 10:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: Какъв ел. двигател ми трябва?
Какво ускорение искаш да му придадеш? Спирачка ще има ли? Външни въздействия ? За колко време трябва да се премести ?


Пет Май 25, 2018 11:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1037
Мнение Re: Какъв ел. двигател ми трябва?
Имаш ли изискване колко време трябва да отмене преместването в най-лошия случай? По това може да сметнеш каква мощност мотор ти трябва за да ускори тази маса в допустимото време и да измине пътят.

Ако не е проблем времето и с маломощен мотор може да то движиш с подходящите предавки. Китайците са написали само "with a rope around the shaft can lift 12kg", но какъв е диаметърът на тази ос не се знае. На теб какъв ще ти е диаметърът на колелата и как ще е свързан към тях двигателят, ще има ли някаква предавка? Тези имат вградени редуктори и ще имат много по-голям въртящ момент от стъпков със сходна мощност куплиран директно.


Пет Май 25, 2018 11:20 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Окт 30, 2004 5:18 am
Мнения: 691
Мнение Re: Какъв ел. двигател ми трябва?
Скоростта и времето за преместване на практика не са от значение, просто трябва до 10 мин да е на позиция +10 см напред. Няма да има никакви външни въздействия. Спирачка не. Гледам да е възможно най-просто и евтино за направа. Другото което ми е като чуденка може ли да се постигне тази стъпка 10см с 1см точност без обратна връзка? Мисля да имам само краен изключвател.
Радолин оста е 8мм има размери на едната снимка. За колела мислех да сложа нещо такова (70мм) направо закачено за оста. "Шасито" ще е с размер около 40х40 см. И с две задвижващи колела. Или пък триколка с едно задвижващо?

_________________
Не мога да знам всичко,а и не искам.Тогава би било прекалено лесно и скучно!


Съб Май 26, 2018 9:49 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение Re: Какъв ел. двигател ми трябва?
Акумулаторна ел. отвертка с тристепенен планетарен редуктор би могла да задвижи количката. Тука на битака са по 5 лева, обикновено със заминала батерия и без зарядно.


Съб Май 26, 2018 11:44 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Какъв ел. двигател ми трябва?
nobodyshadow написа:
...Движим се само направо върху равна циментова основа...

Ще е хубаво да обмислиш и би ли могло по равната повърхност да има замърсители и препятствия които ще трябва да преодоляваш. Например - пясък, камъчета...
Не ми стана ясно - количката ще се самозадвижва или ще бъде теглена?
Ще има ли някакви външни въздействия които биха могли да я ускоряват - да кажем, хвърлил съм върху количката чувал цимент?


Съб Май 26, 2018 12:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Какъв ел. двигател ми трябва?
Класика, strong torque и нито дума колко е. А въртящият момент впрочем се измерва в нютон метри /или килограмометри за по старите/ а не в килограми.

За задачата: на око гледано не би трябвало да стане. Коефициента на триене при търкаляне зависи от лагера и поради грапавата повърхност можем да го приемем за 0.1. Т.е. при колело с диаметър 3 пъти диаметъра на вала твоите 40 кг вече опасно се приближават до тези 12 кг които обещават защото въртящ момент е сила по рамо. Такова малко колелце едва ли ще ти върши работа. Определено ще ти трябва понижаващ редуктор или по-мощен двигател. Отделно че не знам характеристиката на стъпковите двигатели при големи инерционни сили, т.е. дали въобще ще "щракне" или после проблеми при спирането. Обикновен правотоков двигател ми изглежда по-сигурно но както казах въпрос на характеристика "обороти-въртящ момент е".

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Съб Май 26, 2018 7:36 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Окт 30, 2004 5:18 am
Мнения: 691
Мнение Re: Какъв ел. двигател ми трябва?
Каспаров за това не се бях сетил. При нас беше днес битака, не съм ходил, но добре, че има запаси от предни. :D Мотора на празен ход при 12V дърпа 1А, с редуктора отива към 1.2А. Като го застопоря захранването зашкалва на 8А. Редуктора го изкарах да е 1:12 .
itso.t условията ще са ОК, няма да има никакви външни въздействия. Товара се качва и не се пипа нищо повече. Само трябва да се разхожда. Не знам с пластмасови колелета дали няма да има проблем със сцеплението. И да, трябва да се задвижва сама с акумулатор.

_________________
Не мога да знам всичко,а и не искам.Тогава би било прекалено лесно и скучно!


Съб Май 26, 2018 7:58 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист

Регистриран на: Пон Фев 20, 2012 7:49 pm
Мнения: 581
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Какъв ел. двигател ми трябва?
На какво растояние го движиш? Писал си 10см, стоп, и пак 10 см. Ако общото разстояние е под 2м може да стане и с винт. Малко ще усложни конструкцията но пък си сигурен в преместванията и точноста ще е по висока.


Съб Май 26, 2018 9:50 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Окт 30, 2004 5:18 am
Мнения: 691
Мнение Re: Какъв ел. двигател ми трябва?
Преди малко пробвах какво може дрелката. На патронникът направих колелце с диаметър 70мм - вдига товар 2килограма, 3 не може (За по-точно не ми се занимаваше да разсипвам захар). Значи с две такива дрелки трябва да стане.
@ Ценков около 5 метра е цялото разстояние.

_________________
Не мога да знам всичко,а и не искам.Тогава би било прекалено лесно и скучно!


Нед Май 27, 2018 4:33 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение Re: Какъв ел. двигател ми трябва?
С отвертка ще имаш въртящ момент 4-5 Нм, което значи да вдигаш над 10 кг с твоята постановка. Дрелките са по-бързоходни, а ти имаш половин оборот за едно преместване.


Нед Май 27, 2018 6:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Какъв ел. двигател ми трябва?
Електрически двигател за велосипед няма ли да е подходящ? Якички са като въртящ момент, има всякакви размери, контрол на скоростта, дайрект драйв - без редуктори. Всичко това е предвидено да се захранва от батерии. Има и зарядни за тях. Че дали някои нямаха и рекуперация при спиране.
Общо взето, готово решение. Нахлузва му се някаква подходяща като размер гума и газ до ламарините. :D


Нед Май 27, 2018 6:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Какъв ел. двигател ми трябва?
nobodyshadow написа:
...направих колелце с диаметър 70мм - вдига товар 2килограма, 3 не може

Намали го на 7мм и ще вдигнеш 20кг.
Ако искаш да изчислиш (проектираш) цялата постановка ще трябва да определиш моментът, които ти трябва, и оборотите - оттам се получава мощността на мотора. Тогава избираш мотор покриваш тези момент и обороти.
За да определиш момента трябва да изчислиш или измериш съпротивлението - реално за хоризонтално движение при установена скорост ти "пречат" силата на триенето с повърхността и въздушното съпротивление - при тия скорости второто го остави :)
Триенето се мери лесно с везна за багаж например - закачаш се като магаре отпред и почваш да дърпаш. Ако имаш идея за ускорението което ти трябва можеш да се опиташ да хванеш и максимума докато ускоряваш. Иначе движиш равномерно с избраната скорост и гледаш килограмите, обръщаш в нютони ( кг умножаваш по 9.8). Така знаеш силата която ти трябва - тя се преобразува във въртящ момент като зададеш радиус на "колелцето" - при теб примерно е 35мм.
В твоя случай като имаш силата и като знаеш момента (измерил си го с вдигането на 2-та кг на 35мм) - ако ти трябват повече от 2-та налични килограма намаляш диаметъра, но ще ти спадне скоростта - ако имаш запас можеш да вдигнеш радиуса за да повишиш скоростта.
Скоростта е ясно как се получава - диаметърът на колелото определя обиколката, оборотите в минута по обиколката ти дава периферната или в твоя случай линейната скорост на количката.
Принципно с какъв да е мотор ще стане, но понякога 0.5мм диаметър на оста не е практически удобен - ако минимумът е диаметъра на оста се получава практически минимум на скоростта и съответно максимум на силата.
Затова колегите питаха линейна скорост, ускорение и закъснение при тръгване и спиране. Отделно ако искаш да спираш по-бързо (с по-голямо закъснение) отколкото количката спира по инерция от триенето, ще трябва да имаш твърда връзка която да работи и двете посоки. По време на ускорителната фаза ти трябва по-голяма сила и съответно по-голям момент - т.е. ако измериш с теглене количката ще трябва да предвидиш запас от момент за тези фази.
За тези 5 метра понякога се ползва и назъбен ремък - това би трябвало да е по-евтино от СВД например, но пак за 5м е цифра.


Нед Май 27, 2018 6:48 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист

Регистриран на: Пон Фев 20, 2012 7:49 pm
Мнения: 581
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Какъв ел. двигател ми трябва?
За 5 те метра е по удобно със ремък. Няма да е много скъпо тъй като ще се ползва отворен ремък /на метър/, а те са евтини.


Нед Май 27, 2018 7:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: Какъв ел. двигател ми трябва?
От велосипед ще е трудно. Те са БЛДЦ. То ако ще е такъв мотор - направо от хувърборд. Имат достатъчен момент. Пак са трифазни. Недостатък - 36 волта. 350 вата. На 12 волта ще завърти но на ниска скорост. И ще трябва ново управление. Обратната връзка е 3 датчика на хол. Ако се управлява с шим и синусоида може да се направи добро и плавно тръгване.


Нед Май 27, 2018 11:50 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 22 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни