|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пет Авг 21, 2026 9:17 pm
Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
| Автор |
Съобщение |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12119 Местоположение: Гьотеборг
|
 Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
Виждам, че има разни чипове които могат да прекарат и повече и работят под 1GHz, но някой да го е виждал правено/готово на 433/868MHz. Гледам има някакъв ISM банд и на 900MHz...като тоя етернет бридж https://www.digi.com/products/xbee-rf-s ... ers/xpressВсъщност това може да се прекара и по-безжичен етернет, но радиото трябва да е под GHz... Говорим за относително малки дистанции 100/500 метра, предимно с пряка видимост.
|
| Пет Фев 23, 2018 8:21 pm |
|
 |
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm Мнения: 2663 Местоположение: София / Велико Търново
|
 Re: Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
Мегабит, ами това значи трябва канала да работи до 2MHz поне. Което значи поне 4 MHz радочестотна лента. Имай в предвид, че ще пречи на почти всичко в съответния обхват, а е възможно и да излезеш от разрешената за ползване честотна лента.
|
| Пет Фев 23, 2018 9:53 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10103
|
 Re: Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
E-GSM e 880-915 и 925-960 915 може да се ползва за не ISM цели (точно от твоя линк) само е регион 2 (хамерика и по някои острови). в тоя смисъл, спецификацията е твърде неточна, защото 'международната' версия се изчерпва само до страните от американския континент. ако се загледаме в другите редове последното е странно, тоя BER не е много за покзаване. 1.5 мбита RF битрейт при 1.7MHz банд ще да е някоя скучна модулация (не се поменава каква е), която със сигурност няма да мина през новата RED директива, поне от нашата страна на гьола. на тия честоти държавите цакат операторите в стотиците милиони за бандове по 5-10MHz, тия юнаци се ширнали на 2MHz. в нашия честотен план в 'дупката' пише 'национална сигурност и отбрана'. със сигурност имаше нещо там, дълги години ги чакаха шапкарире да освободят честоти, че да ги продадат на операторите. та въобще не препоръчвам да се пробваш, дори и близо до полярния кръг. ако все пак си упорит, трябва да си намериш радио с по-ефективно използване на банда, някаква QAM модулация с по-голямо число отзад. не е някаква трудност, но никой не копае в тази насока, защото, просто няма свободни честоти
|
| Пет Фев 23, 2018 10:01 pm |
|
 |
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm Мнения: 2663 Местоположение: София / Велико Търново
|
 Re: Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
Точно QAM намалява честотната лента. Обаче се използва трик със няколко нива на един бит има примерно 64 или 128 нива, това са 6 или 7 бита със същата лента. Обаче.. еднa малка промяна в нивото -> грешни данни. При радиопредаване се получава обикновено наслагване на пряк и отразен сигнал и може да се изкривят данните в приемника. QAM не се използва в цифровото телевизионно разпръскване именно поради тази причина. Освен това се намалява шумозащитеността на канала. При пренос по кабел, такива ефекти липсват. Затова аз лично повече от QAM4 или 8 не бих препоръчал.
|
| Пет Фев 23, 2018 10:20 pm |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
Добре , сега остава да обясниш що е то QAM4 и как изглежда амплитудното и фазово разпределение на този нов вид модулация QAM 8.
|
| Пет Фев 23, 2018 11:57 pm |
|
 |
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm Мнения: 2663 Местоположение: София / Велико Търново
|
 Re: Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
Не е нов вид. А дали се използва QAM8 е друг въпрос. Иначе си е класическа амплитудна модулация с две странични ленти. Т.е. 1Mbit = 2MHz х 2 = 4 MHz... Въпроса е че QAM кодира чрез нива няколко бита и от там може да се предават повече данни със същата лента... Иначе обикновения цифров сигнал е QAM1...
|
| Съб Фев 24, 2018 1:03 am |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12119 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
нямам нищо против да е с друга модулация.
в момента продуктите са с 2.4, 5.2 и 5.8GHz, но нямам нищо напротив ако слезем надолу с честотата, или можем да използваме друга помежду/по-висока честота.
Виждам, че Cypress и други имат нови чипове за 2.4 и 5GHz, като за някои пише специално, че могат да се използват и двете честоти едновременно
другия вариант е да слушаш постоянно, и да имаш адаптивен хоп, за което предните за които работих имат патент, но ако някой запуши целия банд, полза от това няма.
|
| Съб Фев 24, 2018 1:16 am |
|
 |
|
ike
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm Мнения: 6019 Местоположение: София
|
 Re: Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
"... но радиото трябва да е под GHz..." Защо трябва да е под 1? 2.4GHz wifi защо не ти харесват?
"Говорим за относително малки дистанции 100/500 метра" Ако е оми, това не са малки дистанции, за скоростта за която говориш.
"предимно с пряка видимост." Хахаха, имаш чуство за хумор.
_________________ Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!
|
| Съб Фев 24, 2018 4:33 am |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10103
|
 Re: Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
о, Ице, къде се загуби? отдавна не си писал. в матлаба има и разни правоъгълни (не квадратни) QAM. но това е за изследователи и патентописачи, които по цял ден, на заплата, творят нови видове модулации. скоро сигурно ще завалят патенти за кръгли, триъгълни и деветоъгълни модулации. практическата реализация ще е с кръгли, триъгълни и деветоъгълни чипове. QAM1 е 1 точка на картинката. може и в средата  виж, QAM3 би била интересна като теоретична обосновка. груби, още в началото ти казах, че радиото не е добра идея. винаги има вероятност от запушване на банда и всичко угасва. или ползвайте WiFi, или минете на жица за по-сигурно. ако упортствате за радиото, вижте къде ще продавате продукта и разгледайте честотните планове за всяка страна в региона. ITU задава само общата рамка, но всяка страна си има своя табличка. една и съща честота може да има различен статус в съседни държави, примерно в Белгия е свободна, в Холандия е дадена на накой, в Германия е забранена, а във Франция ще ти дойдат ония с маските и автоматите. да лицензирате определена честота/банд в повече от 2-3 страни е административна химера. проблема не е толкова технически, колкото регулаторен. затова и хората бягат на големите гигахерци, ама и там става населено вече. и ако искаш да избягаш от RED, вървете направо на 10 гиги. ама след някоя година ще екстенднат директивата на 10 и пак ще се чешете по главите. може би направо на 70 гиги? да се надяваме, че поне следващите 20 години евро-чиновниците няма да стигнат до там. но огледайте бандовете на астрофизиците, да не гръмне пресата че са открили извънземна цивилизация ... на земята 
|
| Съб Фев 24, 2018 9:25 am |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12119 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
сега, да се върна в началото продуктите вече/отдавна ГИ ИМА, и се продават с хиляди на месец, и не само от моя работодател - радио са, 2.4, 5.2, 5.8, 900 и 433 (може и други за които не знам).
Естествено всичко минава през RED, FCC и каквото си помислите - иначе нямаше да работя там. Дали ви се вижда добра идея или не - това работи 24/7/365 навън и разбира се понякога има проблеми - но ги решаваме.
Нямам проблеми с определена честота, просто искам да видя какви са възможностите зa други освен нашите стандартни.
Да понякога има пряка видимост, понякога не - решенията са различни и работят, онзи ден се убедих на практика в 1.5м сняг, цял ден покрай антени и контролни кутии.
Не се опитвам да открия топлата вода, но нека не забиваме в глобални спорове. Ако няма или е много трудно/скъпо да имаш подобни скорости на тая честота (очевидно не е лесно) - ясно, това е положението.
п.с. Дедо - не е само мисъл за 50-60-70-80-110 и т.н. гиги - съседите по офис с това си изкарват хляба и идейния им мотор е български професор...
п.п.с. на новата работа съм от месец, не очаквайте да стана радио и антенен специалист за толкова кратко време, ако изобщо
|
| Съб Фев 24, 2018 9:58 am |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
Grubi, както вече Славчо каза, проблемът е че нямаш достатъчно честотна леннта в свободните обхвати под 1 GHz. Тъй като се предполага че там се използват прости устройства за предаване на малко данни, никой не прави чипове , които да поддържат по-високи модулации. Най-сложното, което съм виждал в тези обхвати е 1 Мбит върху 4FSK - SI446x , което никак не е лошо и може да провериш дали няма да ти свърши работа. Бандовете 2.4 и 5.2/5.8 определено са интернационални, но за под 1 GHz има много регионални особености, както Дедо писа. Предполагам, че някой все пак съобразява ,и праща за Америка 915 MHz , а за Европа - 433/868. @ slav4o.com - Тъй като в този форум повечето хора държат да се говорят технически правилни неща, ще си пзволя малка поправка на това, което казваш. QAM изобщо не е класическа АМ с две странични ленти. Ключовата разлика е в буквичката Q отпред, т.е тя е квадратурна. Казано по друг начин, не се променят само нивата, но и фазата. Затова и не съществува 4QAM , това си е просто QPSK , в него няма амплитудни промени. 8QAM не съществува в реалността по съвсем очевидни причини, няма полза от нея - това, с което Дедо се майтапи за правоъгълните модулации, но не знам дали някой разбра шегата. А това "1QAM" по-добре не го употребявай повече. И не е вярно, че QAM не се ползва за цифрово разпространение на телевизия . Ползва се OFDM , което обаче са 8000 носещи, всяка от тях модулирана пак с 16 или 64 QAM .
|
| Съб Фев 24, 2018 5:12 pm |
|
 |
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm Мнения: 2663 Местоположение: София / Велико Търново
|
 Re: Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
Ами по принцип имам бегла представа от нещата, но пък ми е интересно  А е сложно...
|
| Съб Фев 24, 2018 6:07 pm |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12119 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
да бандовете са точно такива за различните страни, и си има регионални особености и да, лентата е малка и да, обикновенно нокой не се занимава да прави такива модеми с по-високи модулации за това и питам  а има ли шанс това да се направи с SDR - откъм предавателя и откъм приемника. Комуникацията в моя случай, или поне класическия е еднопосочна - един предавател, много приемници. Обратна връзка също има, но това не се изисква често, ако изобщо. За местата, където няма пряка видимост, или да далеч се поставят рюпитери/пре-предаватели. п.с. и разбира се, мога да използвам Етернет рюпитерите на 900MHz или 868MHz или каквото е разрешено, но обикновенно няма смисъл от целия Етернет овърхед - комуникацията е доста по-проста. Или пък може и това да е директно решение... Както и да е, всичко е само идея засега - нищо повече.
|
| Съб Фев 24, 2018 6:46 pm |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12119 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
|
| Съб Фев 24, 2018 9:59 pm |
|
 |
|
stoyanoff
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm Мнения: 2251
|
 Re: Мегабит през радио RS-485 (под гигахерц)
Ами ти говориш за дистанция 100/500м. Модулът го дават 200м., но най-вероятно това е при идеални условия. Принципно това означава макс 100м. До колкото имам опит с подобни неща, обикновенно тази дистанция е измерена при ясно време, над залив, на 20м височина... Цифров е, което ще улесни правенето на платката - няма да има аналоговщини. Само да има добър съпорт, че иначе има да гледаш в кристалното кълбо....
_________________www.elkran.com
|
| Съб Фев 24, 2018 10:54 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|