Първо трябва да уточниш какво имаш пред вид под базови потребности. Защото ако слезем на наистина базовото ниво, за тези ти приказки ще те замерят с камъни на улицата.

Не съм сигурен че това се нарича общество. Там където всеки оцелява по единично - няма общност и общество.
Разбирам това което се опитваш да кажеш, но вадиш фактите твърде предубедено.
Всъщност едно от определенията за развитието на една култура, в смисъл на цивилизация, общество и т.н. е когато базовите потребности са уредени, хората имат свободно време и способните индивиди могат да се специализират в това в което ги бива. От там имаш развитие.
Ако на теб Тони, ти се налага всеки ден да копаш картофи за семейството си, да вадиш вода от кладенеца и пр. няма да ти остава време за Аутокад-а нали? За форума пък въобще няма да ти остава време.
Съгласен съм с теб, че комфортния живот води до упадък, но пък "оцеляващите" бизнесмени винаги правят така че да има в излишък. После естествено са необходими дъмита, консуматори, които да консумират излишъка. При това тези консуматори трябва да са толкова глупави, че да консумират в пъти повече отколкото им е необходимо.
Та обратната връзка за естествена регулация се затваря и през бизнесмени като тебе. Спри да бизнесменстваш и да увеличаваш излишъка в "обществото" и позволи на естествените процеси да си свършат работата.

Е нашият бизнес не е такъв, дори ако се замисли човек ще излезе че ние оздравяваме обществото
Общност и общество винаги има, и тук не говорим да се върнем до там да копаем коренчета и да дебнем мамута или бивоал да изостане от стадото.Човека сам по себе си е стадно животно, така че общност и общество винаги ще има, това обаче не означава колективен туд, коелктивни блага, да не бъркаме нещата. Обществото може да стимулира както единият начин на живот така и другият. Не случайно най-сриозен прогрес последните 1000 години имаме в САЩ в рамките на има няма 100 години. Там общество и общности е имало, но в същото време всеки се е спасявал както може, това не е спряло напредъка. Така е защото в едно таков аобщество има хора които по цял ден копаят картофи, и други които имат достатъчно време за да творят, има и такива на които за това им се плаща.
Съпостави и какво се случва в европа, защо ли франция е толкова изоставаща сравнена в Великобритания и Германия, говоря съотнесени към началотона 20-ти век, а дори и към края на войната.
Абе както и да е, какво мисля аз няма никакво значение, просто не ми харесва на къде вървят нещата, не че нещо ми пречи, просто се дразня.

Човека през последните няколко хиляди години винаги е искал да е с нещо по-различен от другия човек до него - с мускули, с ум, с пари, с власт и т.н. Това създава мотивация и движи прогреса. Ако изкуствено се изравняват условията за болшинството хора, това им убива мотивацията и съответно ще доведе до забавяне, че даже и спиране на прогреса. Въпреки, че и тук в САЩ социализъма набира сила, тук поне има ясно изразена икономическа сегрегация на всички нива и съответно всяка жаба си знае гьола. Това е и една от основните разлики между САЩ и Европа (Канада и Австарлия също) и тая основна разлика ми дава все още надежда .

като говорим за икономическа сегрегация, не знам кое е по-добре от негър в Алабама или продавач на вестници на междусленски път в Северна Дакота от една страна, и горд афропеец в северозападнала България?

Трябва да се вземе впредвид и обстоятелството, че откриването на евтина енергия (въглища, петрол и природен газ) служи за катализатор на този процес.

Интересно ми е, какво ще се получи, когато този ресурс бъде изчерпан, преди да бъде намерен негов заместител.

Митко, работат а е надежда всяка тука оставете ... не просто набира сила, напро си се разпространява много сериозно, всички апокалиптични филми са свързани с вируси, зомбита чат пат невинни извънземни, социализма са го пропуснали в модерната кинематография .....

п.с. колега, заместител има намерен, ядрената енергия, няма какво да си говорим глупости, това е еиднствената алтернатива в близко бъдеще

С около 11% дял на ядрената енергия в световния добив на ел. енергия, аз не бих а нарекъл "заместител".

Да не говорим за приложенията на петрол и въглища в химическата промишленост.

не е заместител защото никой не го е решил, няма проблем да стане и то в рамките на няколк огодини.

Доста оптимистично с оглед на това, че над 80% от автотранспорта и 100% от авиотранспорта разчитат на петрол.

Автотранспорта е лесен, авитанспорта ще трябва да оцелее някак. Имаше симулация по дискавъри или нешънъл, дори според мен беше попреувеличена. Оптимизацията на автотранспорта може да стане мнгоо бързо, в рамките на няколко години. Авиотранспорта ще започне да работи на биодизел, и за това ще им трябват няколко години. Д ане говорим че петрола няма да изчезне за един ден. Варианти има много, изобщо не е толквоа страшно. Всъщност не транспорта иенергетиката са застрашени, най-свързана с петрола е химическата промишленост, всичко останоло може да се конвертира към ток и биогорива сравнително бързо.

Не е проблем, ако се подходи с разум към проблема. Лошото е, че разумът е силно засенчен от желанието за печалба.

Мисля че голяма част от вас се заблуждавате в истинските мотиви на тези със социалните
политики, а те не са по-различни от тези на испанските конкистадори на времето - пратили са шепа католически свещеници да построят няколко църкви, училища, болници и да убедят индианското население, че ще го научат да живее по-добре за в бъдеще- и така докато испанските главорези вземат властта и земята от местните вождове, после -як мор.
Когато някой евро-партократ излезне и каже , че трябва да се увеличи преразпределението от богатите към бедните, има в предвид че трябва да се увеличат парите, които постъпват от всички към него/неговата банка/организация и той/те като върховен глава, съдник и пазител на справедливостта и целомъдрието ще ръсят благоденствие над масите.
Подценяването на истинските намерения води до това, че вече в огромна част от случаите партократа концентрирал обществените ресурси се явява работодател на бизнесмена/предприемача и стои спрямо него в същата привилигирована позиция, в която бизнесмена стои спрямо работника. Ще дойде време в което нещата може и да загрубеят и на предприемачите да се наложи да взаимстват някой методи от работническите синдикати за борба и ограничаване на властта на тези над тях до разумни граници, примерно работниците депривират несправедлив работодател, като го лишават от труда си под формата на стачка. Работодателите могат да депривират партократите и нарастващия им глад за пари, като ги лишат временно от парите от данъци(десятък, ДДС, данък от работниците, данък върху данъка...) - всеобща данъчна стачка - национална и европейска. Но ще реши ли това проблема, не - само ще предаде по-човешко лице на ставащото, после тези от горе ще почнат да се адаптират и противодействат.
Хората не работят не защото са сити и доволни , а защото не знаят как да работят, подобно на много бизнеси, които не знаят как да проиведат нещо качествено защото са деградирали като умения и технологии заради постоянното им данъчно ограбване от тези над тях. Глада няма да те направи по-добър инженер , по-добър ще те направи когато по-голяма част от парите ти остават в собствения ти джоб и ги инвестираш по свое усмотрение в техника, наука, обучение и т.н.

Остават в твоя джоб ами Тони какво ще яде? Той нали иска да кара яхта, да има самолет и ферари. Не става така. Бедните ще станат роби и ще работят срещу храна. Инженери няма да има защото не е изгодно. Ще има робовладелци и роби. И без друго на никой не му трябват тези модерни технологии. Баба ми как е оцеляла толкоз години без правец 8.

@Тони, не само ти се дразниш от това.
Но защо трябва да се слиза до базовото ниво на оцеляване?
В България има конкуренция, но тя е прикрита, подмолна - повечето хора гледат още преди да са застанали на старта да са си опекли работата. Конкуренция има. И хората имат желание да са нещо повече от съседа, да взимат повече пари от него и затова все надничат в паничката му да се сравняват. И това помага ли ни? Голяма част от хората са принудени да оцеляват. И какво? Супер развито общество ли сме?
Конкуренцията е необходимо, но не и достатъчно условие за развитие.
Като всяко друго нещо и тя не е еднозначна. Мотивацията пък хеле от колко места може да дойде. И конкуренцията е вероятно един от най-примитивните източници на мотивация.

Май че си младо момче и не си живял при социализма

Не че и Запада е без проблеми, ако се захвана с него ще го разпердушиня. Но както е казал Чърчил за демокрацията "Отвратителна система но останалите са още по-лоши".

Иначе интересна дискусия, попаднах случайно на нея, видях краят и дойдох в началото да видя как и защо е започнала. От беглите впечатления от прочетеното и доста по-богатият житейски опит ще кажа само, че черно-бялото мислене в обсъждането на социалните системи не е за препоръчване. Твърде сложни и дори противоречиви са те за да се сведат до опростен модел. Така че всеки от вас е прав в нещо и не е прав в друго.

Но определено трябва да се пазим от месианските идеи и тези които искат да ги експериментират на наш гръб. Преживях един такъв експеримент и ми стига.

А относно Запада и аз съм загрижен, дори доста. За Европа направо имам усещането че гледам дубъл на филма за загиването на Римската империя, Америка като че ли и тя почна да се клатушка. Останалият свят пък е направо пустиня, нищо позитивно не може да предложи. Аз се надявам да няма големи катастрофи докато съм още жив но имам лоши предчувствия за бъдещето. И понеже досега винаги реалността се е оказвала много по-лоша от най-черните ми прогнози може да се окаже, че не съм прав дори в очакването следващите 15-20г да няма големи провали.