|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Съб Окт 03, 2026 2:19 am
| Автор |
Съобщение |
|
lcr
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm Мнения: 4394 Местоположение: София
|
 Re: Новини от страната
Да си спомним, че Джордано Бруно е бил изгорен заради нещо, което днес е фундамент в познанието и да не отхвърляме с лека ръка нещо само защото то все още няма научно обоснование.
Подобни примери има много в човешката история. Както и спекулации, за съжаление.
Някой може ли да каже, къде точно е границата между алтернативна медицина и шарлатания? И не ли малко глупаво да се твърди, че само конвенционалната медицина е доброто средство?
Нима конвенционалната медицина не затрива човешки животи с иначе научно обосновани "добри практики"?
Ето и един пример от собственото ми житие:
Преди 30 години се сдобих с двойна дискова херния. В продължение на около 10 години се доверявах на конвенционалната медицина за да ми реши проблема. Безрезултатно. И накрая да примирих с това, че никога повече няма да мога да вдигам тежести, никога повече няма да мога да карам ски и че ще живея със страданието до края на живота си......
След това срещнах един невзрачен човек, без медицинско образование, който твърдеше, че проблемът ми е напълно решим с алтернативни средства.
Първоначално го помислих за луд. Та нали вече бях обиколил всички светила, бях пробвал какво ли не?
Не ми оставаше друго, освен да опитам. Така или иначе, по-зле не можеше да стане.
"Лечението" се състоеше в това да започна да правя едни леки физически упражнения (петимата тибетци), съчетани с 2 курса на гладолечение. За около 2 месеца стана чудо. Болките отшумяха, гъвкавостта в опорно двигателния апарат се възвърна и аз се превърнах отново в човек......
От тогава до днес упражненията продължавам да си ги правя всеки ден. Няма и помен от проблема. Карам ски, вдигам тежести, радвам се на нормалното движение.
|
| Чет Ное 23, 2017 2:12 pm |
|
 |
|
t_i_t_o
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Вто Окт 25, 2005 10:54 am Мнения: 896
|
 Re: Новини от страната
Паралела съвсем не е коректен, защото точно Бруно е представител на науката, а църквата на ВЯРВАЩИТЕ, т.е. в съвременния вариант поддръжниците на хомеопатията, защото те са просто вярващи! "А: - Вярвате ли в бог? Б: - Да, разбира се! А: - А в еднорози вярвате ли? Б: - Естествено че не! А: - Защо? Б: - Никога не съм виждал! А: - ?!?!?!?!?!?!?!?!" Както също няма абсолютно никакъв смисъл от паралела между хомеопатията и това ти как си се излекувал. Защо си мислиш че "лечеблия глад" е допринесъл нещо изобщо! Според мен редовните упражнения са те излекували, което няма нищо общо с алтернативната медицина. Не отричам действието на хомеопатията, просто това е 100% плацебо ефект. А физическите упражнения не са - те помагат много... Виж ако се оправиш само с мисълта за физически движения - това ще е пробив... представяш ли си всички фитнес маниаци поддържат форма само с мисълта за фитнес залата 
|
| Чет Ное 23, 2017 3:17 pm |
|
 |
|
lcr
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm Мнения: 4394 Местоположение: София
|
 Re: Новини от страната
Говоря за противопоставянето между общоприетото и всичко останало и за това, че често пъти общоприетото търпи развитие в положителна посока, защото към него се добавят части от необщоприетото.
Лечебното гладуване си има много резонно обяснение. Дисковата херния представлява спукване на едни възглавнички, пълни с пихтиесто вещество, които се намират между прешлените на гръбначния стълб и служат като демпфери. Когато се получи такова нещо, организмът реагира, като започва да изгражда хрущялна тъкан около проблемното място с цел да я обездвижи и така да се прекрати натоварването върху спукания диск за да са може той да се възстанови. Така, след определено време дискът се възстановява, но изграденият хрущял няма как да се махне, често пъти той притиска нерви, получава се болка, може дори да се стигне до прекъсване на нерв и осакатяване. Традиционната медицина премахва въпросните хрущяли оперативно. Когато организмът се подложи на гладуване, той се храни ендогенно (от запасите и излишъците си). Т.е - сам разгражда въпросните образувания.
Дадох примера със себе си за да покажа, че в случая традиционното не работи а нетрадиционното работи.
Кое не е ясно?
|
| Чет Ное 23, 2017 3:47 pm |
|
 |
|
HCL
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm Мнения: 3852
|
 Re: Новини от страната
С хомеопатия не съм се сблъсквал до сега, но методите на този пич свършиха чудеса за един приятел. От тогава опитах гмуркане (не плуване) при 5 градуса температура на водата и качване/слизане на 4000м Октомври месец по тениска. https://en.wikipedia.org/wiki/Wim_HofИма неща които може и да са обясними, но просто не се знаят. Говорят за един пич и съпругата му в калифорния, които третират психически заболявания с дихателни упраженения и за един друг зад океана който прави чудеса с елементарни физичаски упражнения. Както писа някой по-горе, пийте си хапчетата като се наложи и очите на четири за алтернативи. От малко гладуване глава не боли, да не говорим че за повечето от нас е и наложително 
|
| Чет Ное 23, 2017 5:55 pm |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12154 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: Новини от страната
гмуркането помага за носа/синузита, но изглежда малко стряскащо като плюеш секрети с кръв първите 10 пъти. много по-лесно и по-контролирано е барокамера - в БГ има 2-3, но незнам дали се съгласяват на такива експерименти. аз не съм пробвал - но по мое мниние и по-високо(гмуркане) и по-ниско налягане(самолет) чистят успешно, после само трябва нежно изравняване
|
| Чет Ное 23, 2017 6:10 pm |
|
 |
|
lcr
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm Мнения: 4394 Местоположение: София
|
 Re: Новини от страната
+1 И постите не са измислени случайно. Иначе лечебното гладуване за което говорих по-горе представлява 15 дена без никаква храна, само на минерална вода.
|
| Чет Ное 23, 2017 6:16 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10129
|
 Re: Новини от страната
това преди или след ядене?
|
| Чет Ное 23, 2017 6:40 pm |
|
 |
|
PhilipZ
Ранг: Ориентиран
Регистриран на: Нед Мар 31, 2013 12:17 am Мнения: 280 Местоположение: София
|
 Re: Новини от страната
Вместо, Дедо Боре, вместо 
|
| Чет Ное 23, 2017 7:39 pm |
|
 |
|
ike
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm Мнения: 6019 Местоположение: София
|
 Re: Новини от страната
Чакай сега грешката е вярна. Традиционната медицина няма за цел да те излекува има за цел всеки да е с нещо хронично и да пие морфин на хапчета до края на живота си. Логично е, че като си свалил килата и с упражненията си заменил сланината с мускули, натоварването на гръбначния стълб се намалило и от там ти е олекнало. Между другото навремето хомеопатията е действала, обаче хората за забравили смисъла на хомеопатията и сега само си разреждат ... и прибират парите. https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_syphilis
_________________ Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!
|
| Чет Ное 23, 2017 9:26 pm |
|
 |
|
petko_sz
Ранг: Напреднал
Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 11:06 pm Мнения: 439
|
 Re: Новини от страната
... от извесно време и аз се замислям за "чудото на хомеопатията" и се чувствам длъжен и аз да дам мойте 5 стотинки по темата ... разреждайки толкова много даден "лечебен йон" не е ли вероятността той да нацели "болната клетка" - точно толкова колкото изстрелвайки един единствен куршум на бойното поле - да се надяваме да улучим точно генерала и Армията да се разбяга ?! (не ,че хипотетически не е възможно - но тук всички сме хора но Ти с математиката) 
_________________ Първата жертва на войната пада ... Истината !
|
| Чет Ное 23, 2017 11:20 pm |
|
 |
|
Zdrav
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 2:01 pm Мнения: 1952 Местоположение: Варна
|
 Re: Новини от страната
https://rationalwiki.org/wiki/Galileo_gambit@lcr, a иначе твоята история май няма общо с хомеопатията, което отново си е logical fallacy, отклоняване на темата и виж как стигнахме до синузита на Grubi.
_________________ Най-опасният враг на истината и свободата е мнозинството.
|
| Пет Ное 24, 2017 12:40 am |
|
 |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1832
|
 Re: Новини от страната
lcr, колкото нещо става по-достъпно толкова качеството му пада. Сега навсякъде има познание но уважението към него клони към нула. Навремето малцина са можели да се докоснат до познанието и още по-малко от тях да го предават. Сега всеки си измисля нещо и той вече е последна инстанция без значение дали това е вярно или не. Има трибуна за разпространение на вярванията си и е въпрос на харизма и излъчване да убеди и някой друг също толкова незнаещ като него в идеите си. Вече науката и образованието не се зачитат. Това е напълно нормално. След всеки възход на цивилизацията има падение. После пак ще има възход. Сега сме в падение. Науката не е на почит. Знаещите и можещите също не се уважават. Хомеопатията е като всяко друго занимание. Дали ще готвиш, ще правиш кисело зеле или ще си вариш чай няма никакво значение. Щом вярваш, че това те прави по-здрав и щастлив - вероятно е така. Обаче едни други хора които са избрали да посветят живота си на науката са предприели последователни и точни подходи с които изследват как влияят дадени химикали и интервенции на човешкия организъм и са установили някакви закономерности. Тези закономерности са ги описали в книги и са нарекли тази наука медицина. Тя цели да удължи и подобри качеството на живот на хората. Като цяло медицината не лекува. Тя помага на тялото да се самоизлекува. Пирона обездвижва ставата докато тялото си изгради съединителна тъкан. Антибиотика убива всички бактерии и организма възстановява само тези които му трябват. Протезирането вече е малко по-различно. Там където става или клапа на сърцето е заместена с изкуствена. Като цяло организма има много методи да се самоизлекува. Повишената температура е от най-бързо действащите и ефективни. При настинка и грип можеш да подтискаш симптомите с лекарства но не и да убиеш вируса. Организма трябва сам да се справи. Можеш в началото на заболяването да пиеш лекарства които блокират разпространението на вируса в клетките и така много по-малко клетки да се заразят и да се наложи да бъдат убити за да се излекува човек. Навремето като не са имали познанията и лекарствата са изпробвали всякакви методи. Някои хора са оживявали и са приемали, че тези методи работят. Все пак не са умирали 100% от хората ами 50 примерно. А специално за постите - замисли се кога са постите - тогава когато няма много храна. Преди зимата - да се пази зимнината и приключват когато се коли прасето. Същото и за великденските пости. Дали не е пак свързано с порастването на агнетата и зеленчуците?
Та хомеопатията помага точно толкова колкото и това да си весел и щастлив. И започва да пречи тогава когато вместо да потърсиш лекарска помощ ти оставяш заболяването да се развие и отиваш на лекар когато е късно. Ако някой се представя за лекар и те лъже, че ще те излекува с хомеопатия е точно същото като циганина дето ти звъни да му хвърлиш парите през балкона. Останалото е до твоя интелект и познания.
|
| Пет Ное 24, 2017 1:06 am |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Новини от страната
А пък капка от моята пикня, разредена 10на16 пъти, лекува хемороиди. Само 500лв за 10 дози! Знаете ли колко кубика трябва да платя на ВиК за да приготвя лекарството?!
|
| Пет Ное 24, 2017 3:03 am |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11288 Местоположение: Добрич
|
 Re: Новини от страната
Да, има хора, които се занимават с наука, има хора и които се занимават с пациентите си  И друг път съм казвал, че това което ценя при хомеопатията е отделеното време. Все пак да не забравяме, че хомеопатКите са учили също толкова време медицина, колкото и останалите доктори. И когато едни лекари отделят по 2 мин. а други по 2 часа неменуемо се получава разлика в резултата. Примерът с дископатията е много типичен. Трябвало е да го пренасочат към физиотерапевт или най-малкото да обяснят че има нужда от упражнения, но някой не си е свършил работата и най-вероятно не защото са били лоши доктори, а просто защото са изтекли 2-те минутки... Колкото до наУката и разредките... това е по-скоро чеп за който всички критици на хомепатията се хващат. Истината е, че науката и по-точно медицината няма никакъв проблем с разрядките. Обяснения как би било възможно това, колкото щеш. Има и куп интересни експерименти, но не в това е проблемът. Проблемът е че няма смисъл да се търси обяснение на нещо, което няма ясен резултат. Ако хомеопатите можеха категорично да докажат, че нещо има ефект по-висок от очаквания, то наУката щеше да тръгне да търси причината. Ползата от хомеопатията както казах могат да се обяснят с отделеното време (по-добра диагностика), по-щадящо лечение, често използват и "истински" лекарства, да не забравяме и плацебо ефекта. Та според мен, да има квантови ефекти и могат да се намерят обяснения на много неща, със или без молекули, но проблемът е че няма какво да се обяснява... От друга страна хомеопатите бягат по тъч линията че не може да се правят измервания, защото всичко е строго индивидуално. Аз лично съм съгласен с индивидуалностите, най-малкото не могат да се отрекат (даже и с научни средства), но обяснения само с индивидуалнисти ми звучат малко като купено алиби...
|
| Пет Ное 24, 2017 11:10 am |
|
 |
|
radolin
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm Мнения: 1038
|
 Re: Новини от страната
Миро, и друг път си я казвал тая теза, но не е това хомеопатията. Това твоето описание е просто на читав лекар. Аз от хомеопатия признавам, че има положителен плацебо ефект. Лошото е, че като се тръгне по тая наклонена плоскост следва, че ваксините са вредни, биорезонансна диагностика, разваляне на магии по телевизията и т.н.
|
| Пет Ное 24, 2017 11:54 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|