Отговори на тема  [ 27 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Смущения при изключване на мрежов трансформатор 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Окт 02, 2005 9:02 pm
Мнения: 73
Местоположение: Варна
Мнение Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Рядко творя схеми с напрежения по-високи от 5V и този проблем от EMC магиите направо ме остави без насока как да го преборя. В доста опростен вид, устройството представлява: трансформатор, регулатор на напрежението и контролер. При контролера си има малка батерия, така че при отпадане на напрежението да може безопасно да си запише данните и да се изключи.
Прикачени файлове:
Simple sch.png
Simple sch.png [ 12.72 KiB | Прегледано 7320 пъти ]

От време на време, обаче се случва при изключване директно от кабела (SW1) контролера да се ошашка. Закачам осцилоскопа и какво да видя, смущения. Не съм очаквал, а и виждал, обикновен мрежов трансформатор да се нуждае от някакви филтри.
Достатъчно е да свържа двата края на сондата от осцилоскопа в двата края на масата (двата края са към една и съща пътечка) и ясно регистрирам такива смущения:
Прикачени файлове:
NewFile1.png
NewFile1.png [ 60.33 KiB | Прегледано 7320 пъти ]

Прикачени файлове:
NewFile2.png
NewFile2.png [ 66.5 KiB | Прегледано 7320 пъти ]

Прикачени файлове:
NewFile4.png
NewFile4.png [ 55.26 KiB | Прегледано 7320 пъти ]

Прикачени файлове:
NewFile5.png
NewFile5.png [ 48.77 KiB | Прегледано 7320 пъти ]


Ако правя превключването от другият ключ (SW2), такива смущения няма.
Ако оставя трансформатора с изключена вторична и закача само осцилоскопа там, пак регистрирам смущенията при изключване на първичната.


Вто Ное 21, 2017 8:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Това се получава когато имаш индуктивност и паралелно капацитет ;-)
Колкото по-качествени са, толкова по-готин трептящ кръг се получава. В твоя случай обаче трябва им влошиш качеството, за да затихват бързо. А най-добре да ги утрепеш гадините ;-)


Вто Ное 21, 2017 9:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Да, ама ако вместо скоп ръгне слушалки ще слуша радио "Хоризонт" на аванта :idea:

logi написа:
.....
Ако оставя трансформатора с изключена вторична и закача само осцилоскопа там, пак регистрирам смущенията при изключване на първичната.

И с какво тогава ти е виновен трафа? Че излъчва смущения?!


Вто Ное 21, 2017 9:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
В кратце - настъпал си някоя много кьорава мотика. По света работят милиарди трафове, в какви ли не конфигурации. 95% от нещата които съм правил ползват траф и никога не съм имал подобни грижи. На първо време пробвай с друг трансформатор - примерно някой по-мощен и друга марка. После си смени концепцията от към контролера - направи го така че смущенията да не те засягат и се приключва.


Сря Ное 22, 2017 9:24 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Един вид това ти се получава между различни точки на масата ли? Регулаторът е ключов, нали. Изглежда сякаш смущенията са от него, а не от трансформатора.
Имаш ли диференциална сонда? Възможно е това, което виждаш, да е някакво синфазно смущение. Ако нямаш диференциална сонда, пробвай да измериш с две сонди в режим на изваждане.

_________________
Хайде де!


Сря Ное 22, 2017 11:12 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
тоя ригол надали прави изваждането аналогово. с математика съм скептичен, че ще се види нещо. все пак пробвай.

аз не схванах особено добре снимките. напиши какво мериш, къде го мериш и зумни малко, да видим какво има вътре в пачката.
примерно, на снимките с 2 канала, какво е това чудо на втория?
интересна би била и картинка на закъсена сонда (крокодила към върха на сондата), сложена наблизо до платката/трафа

какъв е трафа? да не е ANG?


Сря Ное 22, 2017 11:37 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
хм, нещо не съм гледал като хората... не е ringdown, баш си е ключ както казва dan, ама 7Vpp по масата също не ми се вързва.


Сря Ное 22, 2017 11:48 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Окт 02, 2005 9:02 pm
Мнения: 73
Местоположение: Варна
Мнение Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Смущенията са между различни точки на масата.
Регулаторът е ключов но ги сравнявах импулсите - нищо общо като форма и място и честота. Пък и само с трансформатор и резистор, импулсите ги има, така че със сигурност са благодарение на него.
Това не са два отделни канала, а единия увеличен. На едната снимка е в началото, а на другата в края.
При закъсена сонда резултата е същия, само че с доста по-ниско ниво.
Трафа е от Бултраф.

Имайки предвид резултатите от закъсена сонда, най-вероятно е нещо синфазно.


Сря Ное 22, 2017 11:55 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Окт 02, 2005 9:02 pm
Мнения: 73
Местоположение: Варна
Мнение Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Това е единичен импулс, при закачени два канала и изваждане между тях. Има и снимка как е закачено всичко на едно място. Към трафа има вързан единствено 560 ома резистор.
Прикачени файлове:
NewFile7.png
NewFile7.png [ 54.98 KiB | Прегледано 7222 пъти ]

Прикачени файлове:
IMG_20171122_110711.jpg
IMG_20171122_110711.jpg [ 78.5 KiB | Прегледано 7222 пъти ]

Импулсите на двата канала са по едно и също време, но високочестотните компоненти в тях се разминават.


Сря Ное 22, 2017 12:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
и има много такива?


Сря Ное 22, 2017 12:24 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Окт 02, 2005 9:02 pm
Мнения: 73
Местоположение: Варна
Мнение Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
да, понякога в една голяма група, понякога в няколко групички


Сря Ное 22, 2017 12:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Само за уточняване: SW1 съществува ли или дърпаш щепсела?
Аз разбрах второто, но ако има SW1 най-вероятно той прави смущенията. Или някоя кьорава спойка от сътресението.
Друга бира е защо тези смущения толкова пречат.


Сря Ное 22, 2017 12:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Сложи сондите така, че изводите за масите да са еднакво разположени (да са една до друга, т.е. да затварят еднакъв контур) и качи същото измерване.
После сложи някакво феритче с голямо мю на сондата, малко преди осцилоскопа и виж какво ще се получи.

_________________
Хайде де!


Сря Ное 22, 2017 12:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
хех...
малко ми е трудно да осмисля шаренията. кой модел ригол е това. нещо не е наред с меренето, не може да има толкова голяма разлика.
имаш ли някакви 'тапи' по 50 ома (от стара коаксиална мрежа стават)?

затапи двата входа на скопа, без сонди и виж дали пак няма да се види нещо.


Сря Ное 22, 2017 12:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
И махни куките от сондите - стават за мерене на мнооого нискоомни и бавни сигнали само - дори и на сравнително скъп скоп тия щипки са пълен ташак.


Сря Ное 22, 2017 1:38 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 27 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни