Отговори на тема  [ 84 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Младежко техническо творчество - изложба/конкурс 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Младежко техническо творчество - изложба/конкурс
Ами синтаксиса на1ина п окойто се подрежда, не знам на мен ми е неудобен, пробвах да правя разни неща уж за по-бързо ама тц, нещо не ми пасва много.


Съб Окт 21, 2017 6:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Младежко техническо творчество - изложба/конкурс
А на мен не ми харесва, че вече 640кБ не стигат за нищо!

Едит: като си спомня как на Правчо-8 гледах основната програма да не надхвърля 256 байта, а шаренията 1кБ: ся програмите да не са станали милион пъти по-добри?!


Съб Окт 21, 2017 7:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Младежко техническо творчество - изложба/конкурс
Някои може би да, други едва ли....


Съб Окт 21, 2017 7:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Младежко техническо творчество - изложба/конкурс
ToHu написа:
Ами синтаксиса на1ина п окойто се подрежда, не знам на мен ми е неудобен, пробвах да правя разни неща уж за по-бързо ама тц, нещо не ми пасва много.


Обикновено табулацията вместо скобите в операторите за цикли и условен преход смущава. Явно не си имал възможност да отделиш достатъчно време за свикване. Скачането от С в Питон е като да си бил вързан на синджир и в един момент да ти махнат синджира. В началото не знаеш какво да правиш на свобода... :)


Нед Окт 22, 2017 8:40 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Младежко техническо творчество - изложба/конкурс
аз пък не се считам за спец в детската психология на бъдещия програмист. но ще обсъдя идеята с хора, методолози, които цял живот са учили всякакви деца на програмиране, без да са програмисти.

по принцип математиката върви така: геометрия (триъгълници), планиметрия (подобни триъгълници), стереометрия (пирамиди), тригонометрия (синуси, ъгли), аналитична геометрия (фигури и повърхини от криви от втори и по-висок ред), дескриптивна геометрия (сечения на предните).
вероятно има причина първо да се научиш какво е питагорова теорема, преди да те хвърлят в синусите или кубичните повърхнини.

събитийното програмиране, макар и близко до човешкото поведение, ще е трудно за реализиране, мисля. поне не се сещам за него практически реализирано, че да го пробвам и да имам мнение. може би най-близката ми асоциация е Ада 8)

целта обаче не е пълноразмерен лаптоп. няма смисъл - купуваш си лаптоп, ако ще и втора ръка, качваш му лайнукс и си в джаза.
целта не е и да се върви по пътя на ардуино и/или малинката. там нишата е пълна, китайците са уплътнили пазара с всякакви джажди.
целта е да се запази простотата, да се научи какво е триъгълник, че има върхове, катети и хипотенуза.

по принцип обсъждаме вариант процесора (заедно с интерпретатора и всичко необходимо за работата на програмката) да е на сменяем модул, а дисплея, клавиатурата и прототипната зона да са постоянни. така може да се направят варианти на различни езици. друго предимство е, че модула може да се ползва самостоятелно в 'ембедед' играчка, без самия 'лаптоп'. пишеш си програмата на лаптопа, дебъгваш, и като почне да работи я записваш в друг модул (или просто вадиш тоя) и го пъхаш в играчката/количката/роботчето или контролера за пералнята на мама и там имаш само релета, датчици и лампички, закачени към I2C/SPI екстендери.


Нед Окт 22, 2017 8:52 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Младежко техническо творчество - изложба/конкурс
Ако не съм загубил нишката, ставаше въпрос за ESP32 - за него има и микропитон, и JS (сещам се 3 различни имплементации), lua и тем подобни. Предполагам не е необходимо с дадената машинка да е задъжително да се ползва бейсик примерно, да кажем обучаващите ще имат избора да подходят различно - така че от гледна точка на правещите хардуера няма драма.
А "събитийно" е масово реализирано - погледни SDK-то на esp8266 още, после ESP IDF, lua-та, mongoose-os и подобни - и то говоря само за ESP8266 и ESP32 контекста, иначе има много повече. Не говоря да има език който задължително да го налага - това може да се прави и на C, и на асемблер, и на питон, и на JS и т.н. Просто някой езици имат по-гъвкави конструкции - броят "функцията" за първокласен гражданин. Тук бейсик и C губят. Т.е. предложението ми е избора на език да не ограничава реализирането на event базирана архитектура.
Та идеята ми беше по-скоро за подхода на обучението - предполага се че учениците не знаят материята, и затова те следват това, на което ги учи преподавателя. Т.е. той може да им говори за радикален ислямизъм и те сигурно ще отлепят натам.
Интересно е в по-напредналите страни/училища дали се спазват същите подходи, които ние знаем отпреди 20-30 години примерно. Като гледам с периферното си зрение какво излиза и се налага като подобни платформи (примерно bbc:micro bit) не знам дали няма алтернатива.
Ардуиното е друга губерня - там достъпността (на хардуер и готов код) изкривява нещата, отделно то е мислено не да обучава програмисти, ами да даде на всякаква "паплач" достъп до програмируем контрол на нещата.


Нед Окт 22, 2017 10:23 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: Младежко техническо творчество - изложба/конкурс
ДедоБоре,
толкова сте се вманиачили в идеята, че вече сте тотално заслепени. Това което правите е пълна глупост и няма абсолютно никакъв смисъл и никаква учебна стойност. Може да е интересно и смислено за пенсионери и хора с носталгия но далче няма смисъл в съвременния свят. Ако с това ще учите децата на програмиране по-добре използвайте сънната метода. Има по-голям шанс да научат нещо. Все пак си решете дали прилагате маркетинг стратегия или правите продукт от който има смисъл. Във втория случай помислете какво да надградите над вече съществуващите а не какви ограничения да наложите над новобранците за да си пробутате продукта.
Целия свят върви в посока ардуино и малинка а не посока правец 8. Ако искате да направите нещо не е толкова критичен хардуера колкото как да научите децата на електроника и принципите на работа на процесорите. Тинейджъри пишещи на по 3-4-5 езика и оправящи се спокойно с ардуинота, малинки и всякакви линукси и уебове питат как работи процесора и защо работи. Ако това ще учите - намерете начин да го покажете с наличните средства а не да налагате ограничения, шантави езици и нестандартни платформи.


Пон Окт 23, 2017 6:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Младежко техническо творчество - изложба/конкурс
Ами не знам колко си видял които се оправят с ардуинота и малинки, аз не съм видял, оправят се да вземат не
о готово и да го качат, горе долу толкова и баба ми ще се оправи.


Пон Окт 23, 2017 6:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Младежко техническо творчество - изложба/конкурс
Pif написа:
...Тинейджъри пишещи на по 3-4-5 езика и оправящи се спокойно с ардуинота...

И всичко приключва скоропостижно, ако няма библиотека за управление на реле (примерно). :D


Пон Окт 23, 2017 7:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Младежко техническо творчество - изложба/конкурс
ардуиното е напълно зрял пазар, изцяло превзет от китайците. не мисля че някой може да си позволи да "надгражда" нещо.
ардуиното иска външен компютър, за да си компилираш програмката и после да я налееш.
като правило иска и знаене на С, или поне по кои копчета на еклипса да цъкаш, че да си сглобиш някакво работещо бинари.

в този смисъл mbed е на крачка напред - там ти трябва само браузър и хардуер за наливане.
ама пак без инструментален компютър нищо не можеш да направиш.

малинката...
аз я класирам изцяло в собствена категория. не е много ясно какво точно е, какво може да научиш, като я ръчкаш, или дори за какво можеш да я ползваш. единствените 2 сигурни неща са: спонсорирана/евтина; затворена и достъпна само от един източник.

възможно е и да сме заслепени старци.
възможно е да правим пълна глупост.
възможно е да няма никаква учебна стойност.

в такъв случай, би ли препоръчал учебник по сънната метода? ей така, за всеки случай...


Пон Окт 23, 2017 7:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5298
Мнение Re: Младежко техническо творчество - изложба/конкурс
Абе защо изобщо му отговаряте на тоя трол? Беше изчезнал за известно време (сигурно е правил транскубтони) и сега пак се е върнал да засира темите с "компетентни" мнения...
Липсата на отговор е най-добрия възможен отговор за него. Да му обясняваш разлики няма смисъл. Той те е сложил в графата "старци" и толкоз.

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Пон Окт 23, 2017 8:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Младежко техническо творчество - изложба/конкурс
Първо да кажа че съвсем не е лоша идеята за комютърчето и мисля че си е съвсем в крак с времето - има и дисплейче, и мрежа. Ардуинозаурите и без това като вземат дуиното купуват шилдове - дисплей, мрежа, и тем подобни. Тук го има наготово и се вижда от далеко.

ДедоБоре написа:
като правило иска и знаене на С, или поне по кои копчета на еклипса да цъкаш, че да си сглобиш някакво работещо бинари.

Не е задължително - има много графични среди, както и веб базирани, но бих споменал ей това:
https://xod.io/


Пон Окт 23, 2017 8:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Младежко техническо творчество - изложба/конкурс
Абе спрете се бре!
За обучение на начинаещи не са необходими нито суперкомпоти, нито засукани езици. Точно обратно е!
А пък с тия евънти и визуални програмирания и малинки и калинки само показвате колко сте боси и хал хабер си нямате от материята ;-)


Пон Окт 23, 2017 8:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Младежко техническо творчество - изложба/конкурс
miro_atc написа:
...А пък с тия евънти и визуални програмирания и малинки и калинки само показвате колко сте боси и хал хабер си нямате от материята ;-)

Като блондин в областта да питам, че не можах да разбера - малинките и ардуинотата са нещо полезно или са грешна посока?


Пон Окт 23, 2017 9:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Младежко техническо творчество - изложба/конкурс
Малинките и калинките сами по себе си не са грешка. Те са инструмент.
Грешка е да си мислиш, че ти трябва точно такъв инструмент за да се научиш да програмираш.
За теорията на програмирането се използва възможно най-най-най-простата машина и това съвсем ама съвсем не е случайно. Ако искаш да разбереш що е то алгоритъм, що е то изчислимост и т.н. ти трябва машината на Тюринг. Ех практически може да се ползва и по-сложна техника, но колкото е по-сложна, толкова рискуваш да смениш обучението от информатика на нещо по-различно.


Пон Окт 23, 2017 9:45 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 84 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни