Отговори на тема  [ 57 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Аудио измервателен усилвател 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Електронен ключ + управление с контролер
ами мери се шум. в нановолти на корен от херц.
настройваш филъър с ширина 1 херц.
слагаш го на 1 херц. мериш нановолтите. записваш.
местиш филтъра на 2 херца. мерш, записваш.
и т.н. до колкото решиш - 10 херца, 100, 1000.
коренуваш херзите в табличката и резултата делиш нановолтите.
правиш графика - нагоре нановолти, надясно корените на херците.

има и по-събирателни методи, които дават едно число за даден диапазон, но трябва да имаш 'филийките'.
дали ще са с аналогови филтри или с цифрови - има значение и в двете посоки.

поне аз не съм виждал някакъв документ какви да са характеристиките на филтъра - лента, стръмност, затихване. за други подобни мерения има стандарти, но това е оставено на произодителите, май. и съответно всеки мери нещо, избира някоя красива величина и я публикува в чаршафа, за да се пъчи с нея. и по тази причина, поне за мен, тези числа са само за справка.

та питанката ми е твоето желязо как ги мери нановолтите, отнесени към херцовете?


Пон Юли 31, 2017 7:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Електронен ключ + управление с контролер
Не съм чел какъв метод използват в R&S.
Шумът е мерен при Санди, с негова измервателна постановка.


Пон Юли 31, 2017 9:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Електронен ключ + управление с контролер
ето примерна графика, ако на всяка честота мериш 50nV
Прикачени файлове:
noise sqrt hz.PNG
noise sqrt hz.PNG [ 46.08 KiB | Прегледано 4646 пъти ]


т.е., когато говорим за шума на LME49990, той наистина е много малък, дори под 10Hz е нещо от порядъка на 3-10nV.
което, честно, не знам как се мери. но все пак говорим за собствен шум на входа, което при 130dB усилване по напрежение и вход на късо ще изплува над миливолтите.
за съжаление, това е поредния чудесен чарк, изчезнал в небитието. на краварския сайт даже pdf няма


Пон Юли 31, 2017 10:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Електронен ключ + управление с контролер
Като сте почнали: отлежават ми няколко десетки КПС104А - двоен n-канален JFET, супер дупера на СССР. Погледнах от любопитство: в обхвата от 0,1 до 10Хц върху товар 30кОма изкарва мах 400нВ и 350нВ типично. Опитах се да го обърна във волтове на корен от херц и... много бързо се сетих, че салатката е готова и ракията е ожадняла :)
Ха сега де?!


Пон Юли 31, 2017 10:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Електронен ключ + управление с контролер
ДедоБоре написа:
...за съжаление, това е поредния чудесен чарк, изчезнал в небитието. на краварския сайт даже pdf няма

Ами съвременното аудио е основно блутуут и смартфон. Набиваш "тапите" в ушите. С 2 х 100mW правиш 110+ dB SPL и всички са щастливи...
Та кому са притрябвали подобни чипове? :D


Пон Юли 31, 2017 10:16 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Юли 31, 2017 4:18 pm
Мнения: 23
Мнение Re: Електронен ключ + управление с контролер
Ми измерването е просто.
Усилвател с нужното усилване и филтър след него от първи ред ограничаваш честотната лента, примерно да 20kHz. Понеже филтъра не е с правоъгълна х-ка в измерването участват и неща над 20kHz със спадаща амплитуда. Така че ефективната честотна лента е 1,57пъти по широка.
Така че за да мерим шума в честотна лента 0-20kHz правим филтъра да реше от 12,7kHz на горе.
И така мерим с RMS волтметър примерно 280uV в изхода на усилвателя нагласен да усилва 1000 пъти, значи приведения шум към входа е 280nV за честотна лента 20kHz а към 1Hz вече е 141 (корен от 20000) пъти по малко или 2nV.

А иначе за честоти под 10Hz се грижи паралелния канал с операционен с чопери примерно ОРА333 осигуряващ офсет от 10uV, температурен дрейф от 50nV/C и шум 1,1uVpp.

Това е правено за измерителни цели, не за пошибалки все пак. :wink:


Пон Юли 31, 2017 10:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Електронен ключ + управление с контролер
Аз още на 0,1Хц запецнах.
Целта беше да направя сравнение със супер дупера на Дедо.


Пон Юли 31, 2017 10:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Електронен ключ + управление с контролер
тъй де, за измервателни цели говорим. само дето моя таргет е малко друг - референси и приятелите им (нискошумящи LDO, примерно). в същност голямата цел е нисък джитер :-({|=
просто малко ми се губи методиката, особено за честоти до 10 херца.

за 20kHz банд е ясно. дори за по-тесен банд - също.
като четеш някое число в чаршафа ххх за 10nV/v10Hz това какво значи? за банд 10 херца или ...?

санди,
това 1.57 сакралното число за RMS с 3dB неравномерност ли е или идва от другаде?
тая мерилка твоя ли е?


Пон Юли 31, 2017 11:05 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Юли 31, 2017 4:18 pm
Мнения: 23
Мнение Re: Електронен ключ + управление с контролер
Не седят баш така нещата ДедоБоре.
Какво разбираш под това да мериш на различните честоти все 50nV?
Тука в аналоговата не е само черно и бяло. (1-0) има и нюанси. :wink:
Спектъра на шума е до безкрайност, какво значи да измериш шума на 10Hz или на 100Hz?
Прекарваш шума през теснолентов филтър с централна честота 10Hz и честотна лента на пропускане на филтъра 1Hz, тоест на централна честота 10Hz мериш частта от общия шум ограничен в честотната лента 9,5-10,5Hz и ако си измерил 50nV значи шума ти е 50nV/ корен от Hz, защото корен от 1Hz си е 1Hz.
Същото на централна честота 100Hz с лента 1Hz, 99.5-100.5Hz пак мериш 50nV и пак имаш шум 50nV на корен от Hz.
И така на татък за каквато честота искаш 1KHz 10KHz.......!
https://bgaudioclub.org/showthread.php?29027-Захранвания-с-прилично-подтискане-на-брум&p=379489&viewfull=1#post379489


Последна промяна SandyTodorov на Пон Юли 31, 2017 11:28 pm, променена общо 1 път



Пон Юли 31, 2017 11:07 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Юли 31, 2017 4:18 pm
Мнения: 23
Мнение Re: Електронен ключ + управление с контролер
Ми има и дискретни а и вече интегрални стабилизатори със сравнително малък шум.
TPS7A4901, TPS7A470x, TPS7A3001, ADM7151.

Под 1-10Hz вече говорим за uVpp.

А иначе това 1,57 не съм го измислил аз естествено. Просто като говорим за шум в някаква честотна лента се разбира все едно отрязана с идеален филтър с правоъгълна х-ка. Но нали все пак такава има само теоретично.
При реалния филтър той не реже всичко над 20KHz примерно и част от шумовата съставна над 20kHz макар и с намаляваща амплитуда ще вземе участие в измерването и RMS волтмера ще покаже 1,57 пъти по голям сигнал при филтър с наклон 20db/декада в сравнение с идеален филтър режеш всичко над 20KHz.
Така че колкото по висок ред е филтъра, толкова е по малък този коригиращ коефициент.


Пон Юли 31, 2017 11:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Електронен ключ + управление с контролер
Е кажи и за 0,1Хц де, че най-мразим да мислим!


Пон Юли 31, 2017 11:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Електронен ключ + управление с контролер
ахъм...
явно бирата ще е интересна. ще разнищим де що има шумове, без тези в ушите.

въпроса ми тръгна от там - на реален аналогов филтър не можеш да сътвориш кой знае какви характеристики. оставям на страна ефекти като сатурейшън в странична лента и приемаме, че RMS детектора също е идеален в някакъв динамичен диапазон. и въпреки всичко сме много далеч от истината.

обаче с FFT може да наточиш ножа доста по-близо до идеалния правоъгълник.
тогава можеш доста по-вярно да измериш спектралната плътност, примерно с банд 1 херц на филтъра. чичо Джим точно по темата за нискошумящите референси се беше заял с аналог, по методиката по която те са мерили и си сложили малко число в чаршафа. обаче чичко Джим се спомина, аналог глътнаха линеар, финансетата с тлъсти бонуси се усмихват като лисици, излезли от курника. Боб Уолъс умря в старата си костенурка след погребението на Джим. вече никой не буни блатото, чаршафи за нискошумящите усилватели на нешънъл ги има само на сайтове с цифрови IP-та, а ние си правим измервателни усилватели с по една шепа чаркове...

бонго,
ми виж чаршафа на въпросното OPA. даже говорят за 0.01Hz :P
за да те вкарам в още по-сложни мисли - ЕДН на мед/мед е, примерно 35nV. та само зе замисли през колко металургии минават двата пина на усилвателя, дадени с топка припой на късо. колко е шума при 0Hz e теологичен въпрос, подобен на 'колко дявола могат да танцуват на върха на една игла'


Пон Юли 31, 2017 11:50 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Юли 31, 2017 4:18 pm
Мнения: 23
Мнение Re: Електронен ключ + управление с контролер
Ми за 0,1Hz мериш на честота 0,1Hz Като прекарваш през филтър с честотна лента 0,01Hz и ако измериш 50nV което е за честотна лента 0,01Hz то за честотна лента от 1Hz би трябвало да стане 10 пъти повече тоест 500nV/ на корен от Hz.
Ама никъде не се ползват такива неща вече за тия честоти.
Покажи един дейта шит дето да дават такъв параметър nV/Hz за такива честоти, 0.01-0,1Hz
Там вече се работи с пиково напрежение от връх до връх. uVpp, nVpp.


Пон Юли 31, 2017 11:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Електронен ключ + управление с контролер
прав си - няма.
щото корен от нещо клонящо към нула клони също към нула и като разделиш на него става дявол на магаре. затова - Vpp, пък и пиков детектор се прави много по-лесно от RMS


Вто Авг 01, 2017 12:03 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Юли 31, 2017 4:18 pm
Мнения: 23
Мнение Re: Електронен ключ + управление с контролер
Прикачени файлове:
OPA177.PNG
OPA177.PNG [ 27.17 KiB | Прегледано 4664 пъти ]
Ето говорим за шум 85nVrms измерен в честотния обхват 1-100Hz тоест отрязани са честотите под 1Hz и над 100Hz.
Ама не говорим за 85nV/ на корен от Нерц, а просто за 85nV.
И даже говорим за 0,4uV/месец, смятайте колко 0,0000.... Hz e.
Прикачени файлове:
LT1097.PNG
LT1097.PNG [ 43.74 KiB | Прегледано 4664 пъти ]


Вто Авг 01, 2017 12:07 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 57 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни