Отговори на тема  [ 28 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Защита от пренапрежение (40V) 
Автор Съобщение
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Нед Ное 16, 2008 1:16 pm
Мнения: 179
Местоположение: София
Мнение Защита от пренапрежение (40V)
Здравейте,

чудя се какво да ползвам, че да предпазя от пренапрежение входа на един DC-DC конвертор.
Конвертора е с Vin = 8 до 38V, absolute maximum = 40V. "Захранването" е едно динамо (съвсем обикновен четков мотор с постоянен магнит). Приложението е аутомотивно и динамото се задвижва от вал, скоростта на който може да варира в доста широки граници, поради тази причина искам да изстискам максимално входния обхват на DC-DC-то. Предавките са ми нагласени така, че при пределната скорост на колата, генераторът да създава 36V.

Срещам следните два проблема:

1) при рязко повишаване и отпадане на товар, напрежението може да скача в широки граници, и да надмине значително 40-те волта максимум. Ето пример за стъпково увеличение на товара от 0 до 700 mA за 2 милисекунди (10V/div, 1ms/div):
Изображение
При отпадането на товара има много як индуктивен ритник, дето утрепва DC-DC за норматив (опуках 1 регулатор вече по този начин...);

2) ако потребителят обърка кои предавки да монтира, или претунингова мотора, или се пусне по някое голямо надолнище, или..., генератора ще надвиши изчислените максимални обороти. И за кратко време, примерно секунди, ще имам над 40 волта на входа (тъй си замина още един регулатор).

Проблем 1) се решава с TVS диод, но за 2) не се сещам хубаво и лесно решение. TVS-а там не върши работа - по някое време просто ще прегрее и изгори. По-скоро ми трябва елемент серийно на товара, който да се държи като Vout = min(Vin, 36V) - нещо като линеен регулатор. То баш линеен регулатор щеше да върши идеална работа, само дето LDO-тата за необходимите напрежения и ток (Vin > 50V, даже по-скоро 60 и Iout = 0.5А) няма, или поне не намирам.

То ясно, че мога сам да си проектирам едно дискретно и неточно LDO, ама ще е една шепа компоненти.

Сещате ли се за нещо, което да решава тоя проблем? Имам чувстовто, че просто съм се задънил в тъпа насока и пропускам нещо тривиално...

Поздрави!

_________________
2 + 2 = 5, при много големи стойности на 2.


Чет Юни 15, 2017 9:54 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 11, 2007 10:16 am
Мнения: 1730
Мнение Re: Защита от пренапрежение (40V)
Какво му на тъп параметричен стабилизатор с 1 транзистор, 1 резистор и 1 ценер, като транзистора да е с по-височко Uce?


Чет Юни 15, 2017 10:14 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Съб Май 21, 2016 9:47 pm
Мнения: 582
Местоположение: Бургас
Мнение Re: Защита от пренапрежение (40V)
Може би "по-хлабав" конвертор?
Извинявам се, не догледах, че пише само 0.5А. Ето това може би ще свърши работа, ако не е наложително да останат сегашните конвертори.


Чет Юни 15, 2017 10:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: Защита от пренапрежение (40V)
От какъв порядък е консумацията?

Ако използвания DC/DC е от семейството LM2575, те имаха и по-високоволтова версия LM2575HV. По спомен, до 60V на входа.

Като насока - потърси подходящ DC/DC предвиден да издържа "load dump".


Чет Юни 15, 2017 10:42 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Пет Юни 25, 2010 3:18 pm
Мнения: 363
Местоположение: Varna
Мнение Re: Защита от пренапрежение (40V)
Това няма ли да свърши работа
http://mcu-bg.com/mcu_site/viewtopic.php?f=7&t=9865&p=126373&hilit=load+dump#p126364
заедно с обясненията на Димитър :)


Чет Юни 15, 2017 10:54 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Нед Ное 16, 2008 1:16 pm
Мнения: 179
Местоположение: София
Мнение Re: Защита от пренапрежение (40V)
@michev - ще стане, разбира се, ето какво изпусках :)

@ig_ivanov, @itso.t - и мен ми се иска да можех да ползвам друго DC-DC, ама ми трябва конкретно такова с настройваем ограничител по ток, затова се опитвам да защитя съществуващото, вместо да търся по-широкообхватен;

@Stoimen, благодаря, ще разгледам :)

_________________
2 + 2 = 5, при много големи стойности на 2.


Чет Юни 15, 2017 11:23 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение Re: Защита от пренапрежение (40V)
Възстановяем предпазител + трансил?


Пет Юни 16, 2017 3:11 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Нед Ное 16, 2008 1:16 pm
Мнения: 179
Местоположение: София
Мнение Re: Защита от пренапрежение (40V)
Проблема на трансила е, че те на тия напрежения са с бая голям температурен коефициент. Бях взел едни и си играх с тях уикенда - SMCJ33A от Комет. Като му подадеш 38V веднага отпушва и се загрява, това му вдига прага и се самозапушва. Вдигнеш на 40V, пак - пусне 100-на милиампера за част от секундата, сгрее се и паднат на 10. Докъм 42 волта (мерени с надеждно лабораторно захранване) - все си провежда, загрява само до 60 градуса и токът е малък. Ако входното напрежение расте бавно, ще стане беля - просто си го представям как и нагоре продължава същата работа и то докато се задейства възстановяемия предпазител, DC-DC-то е заминало. Самото DC-DC дърпа към 100 mA при горната граница.
Първото опукано съм го утрепал с някой пик за не повече от 10 милисекунди. Второто беше с няколко секунди с напрежение, което днеска го мерих, да е било 40-45 волта. Просто като са писали в чаршафа "Absolute maximum voltage: 40V", ама наистина не са се шегували.

_________________
2 + 2 = 5, при много големи стойности на 2.


Пет Юни 16, 2017 5:06 am
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Защита от пренапрежение (40V)
Ползвай схемата, дето съм дал в линка на Stoimen, само че сложи ограничаващ 18 волтов ценер в гейта на теанзистора (паралелно на Q2), за да го пази от по-големи от 20 волта напрежения. Само това и липсва иначе си работи много добре точно в такива ситуации, за които на теб ти трябва.


Пет Юни 16, 2017 7:19 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: Защита от пренапрежение (40V)
и транзистора да е поне 60V, още по-добре 100V


Пет Юни 16, 2017 7:53 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Защита от пренапрежение (40V)
Ся се зазяпах: ъмчи един дросел с кондензатор(и)... За толкоз кратки пикове, де. Едит: то и без това си требе...
Иначе схемата в оригинал , стабилизатор, е ужасна.


Пет Юни 16, 2017 12:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Защита от пренапрежение (40V)
Дедо, най-добре да е даже 200 волтое :D .

Бонго, много бих се зарадвал, ако нипокажеш някаква друга схема, дето е по-добра от тоя ужасен стабилизатор. Нови/стари идеи винаги са добре дошли :D .


Пет Юни 16, 2017 2:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Защита от пренапрежение (40V)
Значи базовата схема е емитерен повторител + ценер (виж фиг.8 тук.
Недостатъкът на тая схема е че не само при високо, ами и при нормално напрежение си има пад върху биполярния. Подобренията евентуално са:
1) P-Мосфет + схемичката на Dimitar
2) N-Moсфет + специализирано чипче
3) depletion mosfet (пдф-а по-горе)

Най-просто и ефективно е с деплетишъна. Даже ако има референс с няколко волта под тригера схемата е буквално само 1 транзистор. Недостатък е че трудно се правят за големи мощности, но за малки е ОК.
Най-евтино е емитерния... и по средата са схемичките с нормални мосфети.


Пет Юни 16, 2017 3:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Защита от пренапрежение (40V)
Най-простата защита е, когато изобщо не се монтира. Да се редизайнне с DC/DC за по-високо входно напрежение + евентуално трансил за 50-55 волта. Много добре ще му се отрази, ако кондензаторът на входа е по-голям.

ЕДИТ: Ако все пак държи да има защита - LM317HV, но трансилът си остава. Цената е около 0.5 волта и около 7 милиампера за глобално затопляне.


Пет Юни 16, 2017 3:21 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Защита от пренапрежение (40V)
Бате, трансили, tvs-и, варистори в аутомотив по захранванията са big no-no. Не зарди друго, ами пика може да е дълъг вече около 1.5-2 сек и всички такива компоненти биват опуквани и след това вече няма защита. Затова вече трябва да се слагат активни защити.


Пет Юни 16, 2017 3:30 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 28 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 293 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни