Отговори на тема  [ 128 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Следваща
PWM зарядно за автомобилен акумулатор 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
ike написа:
lcr написа:
... как това да бъде преодоляно.

Захранвай с 14.4V а не с 26V.


Благодаря за насоката. 14,4 V не е ли малко? Имам някакви спомени, че напрежението на напълно зареден оловно кисел акумулатор е малко над 15 V.


Чет Май 18, 2017 6:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2283
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
lcr написа:
syscop написа:
Ако успееш да покажеш и тока през транзистора ще (ти) стане ясно защо топли.


Не ми е необходимо да го гледам за да ми e ясно, защото знам един много прост "закон на комутацията":

"Ток през индуктивност и напрежение на изводите на кондензатор не могат да се променят скокообразно".

Накратко - пуснах темата не, защото искам някой да ми обясни, защо греят транзисторите а защото се надявам, някой да сподели идея, как това да бъде преодоляно.

Колко трябва да е напрежението Vsd при Vgs = 0? На графиката колко е ? Въобще не е ясно колко дълги са фронтовете на импулсите на гейтовете.
И не пипай захранването на акумулатора - добре си е. Добави обратна връзка по ток и напрежение и ще можеш да правиш бърз заряд на батерии, които го позволяват.

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!


Чет Май 18, 2017 7:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
syscop написа:
Колко трябва да е напрежението Vsd при Vgs = 0? На графиката колко е ? Въобще не е ясно колко дълги са фронтовете на импулсите на гейтовете.
И не пипай захранването на акумулатора - добре си е. Добави обратна връзка по ток и напрежение и ще можеш да правиш бърз заряд на батерии, които го позволяват.


За двете осцилограми пропуснах да поясня, че сондите са с делител 1:10. Т.е. за тази с активния товар, при Vgs=0V, Vsd=23,3V (ΔY=2,33 на графиката).

При тази с акумулатора, като товар, при Vgs=0V, Vsd=12,5V

Осцилограмата от която става ясна продължителността на импулсите, ще постна утре, но това е при приблизителен КЗ=20%

Обратната връзка по ток съм я реализирал (с пропорционална зависимост) и така МС държи зададения ток приемливо постоянен. Когато оправя това с греенето, ще реализирам и зависимостта на зададения ток, като функция от напрежението на акумулатора.


Чет Май 18, 2017 8:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1785
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
Акумулатора има ЕДН 2.2 - 2.4 волта на заредена клетка и вътрешно съпротивление от няколко милиома. Сам си сметни колко ти е ЕДН-то на захранването и колко му е вътрешното съпротивление. Това май се учеше в 9 клас по основи на електротехниката. Май беше 1ви закон на Кирхов.
Транзистора също има вътрешно съпротивление от няколко милиома.

За да не ти грее системата помисли как да превърнеш напрежението в ток.


Чет Май 18, 2017 9:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
https://en.wikipedia.org/wiki/Buck_converter


Чет Май 18, 2017 9:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
Миро е дал линк вече, ама и аз да се включа : за да има някакъв смисъл ти трябва и индуктивност. За да ги няма тия осцилации ще ти трябва поне няколко ома резисторче на гейтовете на транзисторите. Освен това не ти трябват два транзистора. Освен това по-лесно става само с един п-канален откъм плюса. Освен това ще ти трябва и някакъв метод са следене на тока. Най-лесно става с резистор от към 0-та. Неприятното в цялата работа е high-side драйвера. До 16-17 волта тоя дето си го сложил става, ама от там на сетне - тц. Даже ми е чудно как не е изгорял както си го сложил - обикновено без резистори към гейтовете изгаря почти веднага.


Чет Май 18, 2017 9:43 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
Ако приемем, че загубите в транзисторите са от превключване, то следва при по-ниска честота да греят по-малко. lcr, може да пробваш на 3-4 kHz и кажи какъв е ефекта.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Чет Май 18, 2017 10:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
Загубите му са от "звъненето" дето така ясно се вижда на осцилограмите. Почти половината му време в което транзистора трябва да е запушен, той "звъни". Ако сложи няколко ома (30 - 40) на гейтовете и ще изчезне, като съответно малко ще се удължи отпушването и запушването.


Пет Май 19, 2017 8:17 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
Cekins написа:
Загубите му са от "звъненето" дето така ясно се вижда на осцилограмите. Почти половината му време в което транзистора трябва да е запушен, той "звъни". Ако сложи няколко ома (30 - 40) на гейтовете и ще изчезне, като съответно малко ще се удължи отпушването и запушването.


Сложих 47 омови резистори на гейтовете и звъненето действително намаля (горната осцилограма е без резистори, долната - със)
Изображение

Тук е видно и колко е КЗ (около 13% - зарядният ток е 0,8 A)

Изображение


Пет Май 19, 2017 11:55 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
lcr написа:
Сложих 47 омови резистори на гейтовете и звъненето действително намаля ...

Транзисторите нагряват ли се още?

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пет Май 19, 2017 12:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
lcr написа:
звъненето действително намаля


Греенето, обаче няма да намалее. Няколко чевека вече ти намекнаха, но явно с намеци няма да стане затова с прости думи ще ти кажа, че имаш източник на едно напрежение и товар, който поддържа друго напрежение. Разликата в напреженията води до доста голям ток, който се ограничава единствено от вътрешното съпротивление на източника, съпротивлението на кабелите на ключовете. В крайна сметка тая разлика води до греене, което е разпределено по всички тия съпротивления.
Решението е DC/DC конвертор. В твоя случай това означава да сложиш една индуктивност. Ако имаш такава, върху нея ще се "изсипва" разликата в напреженията когато затвориш ключа. В резултат тя ще почне да се "зарежда" и да пропуска ток, който ще расте и расте. Желателно е преди да се насити да отвориш ключа. Но тъй като индуктивността ти ще е зареден с някакъв ток, той няма да иска да спре преди бобината ти да се е разредила и ще почне да си търси място от къде да мине. Демек върху индуктивността ще се получи едно голямо напрежение, освен ако не осигуриш с едно диодче резервен маршрут на тока. Всичко това е добре описано във викито и другите странички за buck конвертори ;-)


Пет Май 19, 2017 12:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
ike написа:
lcr написа:
Сложих 47 омови резистори на гейтовете и звъненето действително намаля ...

Транзисторите нагряват ли се още?


Да. Дори имам усещането, че греят малко повече, но може и да се лъжа.


Пет Май 19, 2017 12:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
miro_atc написа:
Греенето, обаче няма да намалее. Няколко чевека вече ти намекнаха, но явно с намеци няма да стане затова с прости думи ще ти кажа, че имаш източник на едно напрежение и товар, който поддържа друго напрежение. Разликата в напреженията води до доста голям ток, който се ограничава единствено от вътрешното съпротивление на източника, съпротивлението на кабелите на ключовете. В крайна сметка тая разлика води до греене, което е разпределено по всички тия съпротивления.
Решението е DC/DC конвертор. В твоя случай това означава да сложиш една индуктивност. Ако имаш такава, върху нея ще се "изсипва" разликата в напреженията когато затвориш ключа. В резултат тя ще почне да се "зарежда" и да пропуска ток, който ще расте и расте. Желателно е преди да се насити да отвориш ключа. Но тъй като индуктивността ти ще е зареден с някакъв ток, той няма да иска да спре преди бобината ти да се е разредила и ще почне да си търси място от къде да мине. Демек върху индуктивността ще се получи едно голямо напрежение, освен ако не осигуриш с едно диодче резервен маршрут на тока. Всичко това е добре описано във викито и другите странички за buck конвертори ;-)


Благодаря ти, както и на всички, които се включиха по темата. На първо време ще сменя източника с такъв на 15 - 16V и ако тогава греенето пак дава ядове, ще добавя и подходяща индуктивност.

По-натам ще пиша, какви съм ги надиплил. :)


Пет Май 19, 2017 12:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
Звъненето е (д)ефект, който в случая няма връзка с греенето. Просто кабелите ти имат някаква паразитна индуктивност и когато запушиш бързо ключа ти не даваш време на паразитите да се разредят. Те обаче си се разреждат, само че през ефира, демек затварят си отвън верижката и излъчват яко. (едит - това го виждаш на картинките и ще го виждаш дори и да откачиш сондата, само я доближи и пак ще виждаш звънене).

Когато сложиш съпротивление на гейта, ключът ти се затаря по-плавно и паразитите имат време да се разредят и не излъчват толкова. Но от друга страна съпротивлението на ключа от малко (грее малко) минава през по-голямо и по-голямо и през това време като е по-голямо грее повече...


Пет Май 19, 2017 12:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: PWM зарядно за автомобилен акумулатор
miro_atc написа:
......Когато сложиш съпротивление на гейта, ключът ти се затаря по-плавно и паразитите имат време да се разредят и не излъчват толкова. Но от друга страна съпротивлението на ключа от малко (грее малко) минава през по-голямо и по-голямо и през това време като е по-голямо грее повече...

Демек - по-добре да са минимални гейтовите съпротивления, стига да не опука драйверът.


Пет Май 19, 2017 1:32 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 128 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 42 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни