Отговори на тема  [ 60 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Изграждане на схеми с ниска консумация 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Изграждане на схеми с ниска консумация
При 50% PWM мощността е наполовина, обаче ако сметнем ефективната стойност на тока тя е 0.7 т.е. 0.7х2.35 = 1.645. И светодиодите трябва да отдават 0.7х55lux = 38.5 лукса, пък те светят само със 34 :) Ако беше линейно спрямо тока. Това за бял цвят.
Или примерно при зелен цвят 30 лукса при 100% а при 50% трябва да отдават 21 лукса а тока е 0.75А пък те светят с 14
Само не ми стана ясно тока как е измерен. Това което съм посочил е ефективна стойност. Така по-скоро спрямо мощността е линейна характеристиката им. Тоя ток обаче който си посочил нз защо не отговаря на моите сметки.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Сря Апр 19, 2017 4:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Изграждане на схеми с ниска консумация
Не разбирам защо намесваш човешкото зрение - нали мерим лумени и луксове? Зрението е нелинейно и адаптивно и за мерене не става.

Просто болшинството бели диоди при намаляване на DC тока през тях с 50% си намаляват лумените с около 40%, а не с 50, и това за почти целия им диапазон от нула до номинал. Вижда се от чаршафите - поне в тия на CREE има и графика.


Сря Апр 19, 2017 5:05 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Изграждане на схеми с ниска консумация
slav4o.com написа:
При 50% PWM мощността е наполовина, обаче ако сметнем ефективната стойност на тока тя е 0.7


Я пак си помисли, ама хубаво. :) При PWM синусоиди няма. ;)


Сря Апр 19, 2017 5:07 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Изграждане на схеми с ниска консумация
Отделно като се намали DC тока, пада на напрежение също намалява, мощността спада с повече от 50%, т.е. още по-добра ефективност.
sparkybg написа:
slav4o.com написа:
При 50% PWM мощността е наполовина, обаче ако сметнем ефективната стойност на тока тя е 0.7


Я пак си помисли, ама хубаво. :) При PWM синусоиди няма. ;)

Ами при 50% имаме 0.707 ток и 0.707 напрежение 0.707х0.707 = 0.5 :roll:
Само моментната стойност на напрежението и тока се запазват.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Сря Апр 19, 2017 5:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Изграждане на схеми с ниска консумация
1 / 2 = 0.707 !!!


Сря Апр 19, 2017 5:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Изграждане на схеми с ниска консумация
Ами тока е мерен верно, ако това те притеснява, веднъж от източника, втори път през друго HP което не е на рисунката, ама и двете показват едно и също, измерено и със скоп като ефективна стойност се получава същото, та приемаме че това от източника е ОК.
Относно разликата в PWM и изменението на тока, казах вече, това е PWM който идва по интерфейса, той обаче влиза в LED контролера който прави гама корекция, ако нямаш гама корекция при промяна на PWM ти се мени и цветът, не можеш да променяш PWM линейно на трите цвята, т.е. 50% PWM който ми определя яркостта, не прави 50% PWM на трите цвята, не ми се отваря проекта да ти кажа с колко се променя всеки цвят.
Спарки, включвам човешкото око, защото в повечето случаи със светодиоди не е важно колко лумена и лукса имаш, а как се възприема. Измерванията горе не отчитат спецификата на човешкото око, но регулацията би следвало да я отчита, тя като нелинейност и разделителна способност е много по-важна за икономията от характеристиката на светодиода. Точно заради спецификата на човешкото око може да се работи далеч от 100% без това да е осезаемо. Как е определено дали е осезаемо. Два еднакви продукта, при еднаква осветеност но в различни помещения. N на брой двукраки влизат в 1 в 2 след това в 1, и определят кой продукт е по-ярък. Това се прави за няколко цвята за да може да се определи мин. граница. Също така се прави при няколко различни нива на околното осветление. Дори с няколк оиндивида съм го пробвал при еднакво околно осветление но разменени параметри на LED в различни дни. Разрешаващата способност, или по скоро зоната на чуствителност я определям на база максималната разлика в PWM при която няма еднозначен резултат кой е по-ярък, т.е. резултатите са 50/50 или са определени като еднакво ярки.
Това не е медицинско или иниверситетско изследване, а конкретно на продукт за определено приложение. Не казвам че резултата е абсолютно миродавен, но за мен дде много важен отговор, първо че самата нелинейност на диода няма никакво значение за конкретното приложение, и това че ми даде долна граница съответстваща на максимална яркост, от където ми падна консумацията, което намали изискванията веднъж за захранващият блок, втори път за DC/DC конвертора на контролера от където пък ми падна цената. Имам физически ограничения, охлаждането става през термален интерфейс, но ако трябваше да осигуря възможност за работа на 100% при възможно най-дългата лента трябваше да изпозлвам по скъп интерфейс, 4 слойна платка, евентуално по-скъпи ключови елементи, въпреки че то нямаше голям избор тъй като съм близо до границата на това което се намира, та варианта ми беше нещо в друг корпус за което най-малкото нямам място.


Сря Апр 19, 2017 5:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Изграждане на схеми с ниска консумация
Тони, разбира се че нещата, за които говориш имат значение, когато например проектираш осветление, само дето говорим за различни неща. Аз говоря за бял диод. Няма гама корекции и прочие неща, които да се месят в сметките. Говоря само за излъчени лумени и нищо повече.

Например от тук:
http://pct.cree.com/dt/index.html

За диод Cree HXP70 N7:
- При 2А ток дава 1885.4lm , с мощност 12.067W
- При 1А ток дава 1021.3lm, вместо 942.7lm, което е 0.55, вместо 0.50.

Ако вземем мощността за показател:
- При 10W дава нещо като 1619 лумена
- При 5W дава нещо като 899 лумена, което е 0.56 вместо 0.5.

Това е един от най-новите им диоди. При по-стари поколения разликата е по-голяма.

Това че може да пуснеш даден диод на много нисък ток и той пак да е използваем е комбинация както от повишената ефективност на диода при ниски токове (по-малко), така и от нелинейното адаптивно възприятие на човешкото око (повече), е факт и няма никакъв спор. Важен е повече контраста спрямо околните неща около диода (и като цвят, и като яркост), а не самата яркост сама по себе си. Това за индикаторни диоди.

За другото - аз поне съм в състояние да различа 10% разлика в яркостта на 2 диода един до друг, както и 10% разлика в яркостта на осветеност, ако се превключва примерно през 1 секунда на 90 и 100%. За другото си има норми в зависимост от предназначението на помещението, за което се проектира осветление, ама за тия неща съм наясно че си много по-навътре от мен.


Сря Апр 19, 2017 6:51 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Изграждане на схеми с ниска консумация
Именно. Да ти кажа, първоначално и аз очаквах доста по-голяма нелинейност от измерената, обаче не знам защо измерването което съм направил показва доста по-линейна зависимост от тока. Някой ден като ми остане време може да направя по сериозен тест, че тетовата установка вече е в историята. Това че очаквах по-голяма нелинейност а не я получих малко ме разочарова, защото си правех сметка от там да спестя повечко ток, но останах само с нелинейността на човешкото око. Значи мен най-вече ме интересуваше линейността спрямо PWM който се задава на входа, за да упределя границите на регулиране. Токът го мерих с два уреда, проверих и със скоп, но мен токът ме интересуваше индиректно. Той ми трябваше за да сметна граничните натоварвания в метри лента при различни настройки. Диодите са адресируеми, но едва ли консумацията на логиката им е толкова голяма, че да повлияе измерването. Току що проверих на 2 м лента консумацията при PWM 0 от самата лента е 0.6 W а при 70% е 6.36 но само за единият цвят.


Сря Апр 19, 2017 8:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Изграждане на схеми с ниска консумация
Само, че тези ленти на каква честота им работи PWMто ? Ако са на висока честота, е възможно да се проявява някакъв изглаждащ импулсите ефект, индуктивност, капацитет на прехода на диода. Това може да накара светодиодите да работят в аналогов режим и да повиши малко ефективността.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Сря Апр 19, 2017 9:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Изграждане на схеми с ниска консумация
PWM е вътре в тях, на 1.13 khz са но индуктивностите и капацитетите са минимални.


Сря Апр 19, 2017 10:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: Изграждане на схеми с ниска консумация
Ми гледам аз на Cree и... са си баш линейни.
На Аваго и те са чат-пат линейни, дори се наблюдава обратната тенденция - при нарастване на тока интензитета се увеличава с коефициент по-голям от 1.
Да се има предвид че въпреки дадените характеристики в някои случаи дори до 100-200mA, допустимия продължителен ток е около 20-25mA.
Като цяло има и трите варианта, важи каквото пише в даташита. Средностатистически може да се приеме че характеристиката до около 25mA е линейна (светлинен поток/ток).
Това как се възприема яркостта от човешкото око е съвсем друга бира и няма отношение към случая.

Долу са картинките на трима производителя.


Прикачени файлове:
Коментар на файл: AVAGO
led3.png
led3.png [ 103.1 KiB | Прегледано 3379 пъти ]
Коментар на файл: OPTEK
led2.png
led2.png [ 109.88 KiB | Прегледано 3379 пъти ]
Коментар на файл: CREE
led.png
led.png [ 133.57 KiB | Прегледано 3379 пъти ]
Пет Апр 21, 2017 12:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: Изграждане на схеми с ниска консумация
От друга страна, като се замислим че възприятието на човешкото око е в логаритмична скала, такива разлики в ефективността на излъчване от 10% стават съвсем безпредметни за анализ.


Пет Апр 21, 2017 12:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Изграждане на схеми с ниска консумация
Да тя характеристиката на възприятие спрямо лумените е друга бира...
Ние говорим за лумени. Обаче ако лумените намаляват линейно с намаляване на тока, то пада в права посока също намалява. Това ще рече, че мощността не пада линейно т.е. при половината лумени мощността е под 0.5 . При PWM 50% обаче лумените падат точно с 50%, а мощността е 0.5 . Т.е. в него режим не можем да получим въпросната икономия. Е при новите диоди може и малка да е наистина...

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Пет Апр 21, 2017 2:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Изграждане на схеми с ниска консумация
Аз пък си мисля, че точно човешкото око е това което е важно, ако изключим светодиоди в разни датчици, оптоизолатори и трансмитери, всички останали са предназначени за виждане от нас двукраките. Има два случая, изпозлваме ги за осветление, тогава целим колкото може повече при оптимална консумация, и за индикация, тогава за нас е важно да са видими, и търсим най-ниският ток при който са видими.


Пет Апр 21, 2017 7:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Изграждане на схеми с ниска консумация
Искаш да кажеш, че ако трепкането на светодиода не е с някаква много висока честота, окото го възприема по ярко ? :)

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Пет Апр 21, 2017 8:54 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 60 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни