|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Вто Юли 28, 2026 1:24 am
Long-range Wireless - LoraWAN
| Автор |
Съобщение |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Там е работата, че доколкото знам, в GSM стандарта просто няма как да се включат 20К абонати към една клетка. Дори и към няколко няма да стане, доста повече ще са. Колкото до времето за предаване - моите наблюдения са, че е в пъти повече. Доколкото разбирам, никой все още не е включил 20К+ абонати към един GW , само правят изчисления . Тепърва ще настъпват мотиките.
|
| Пон Сеп 12, 2016 7:27 pm |
|
 |
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am Мнения: 1391
|
 Re: Long-range Wireless - LoraWAN
GPRS е на практика протокол за пакетна комуникация. Това означава, че множество абонати могат да споделят общ ресурс (честотна лента). Така че ако се ограничават да предават по няколко пакета дневно няма никакъв проблем да се обслужат дори от една клетка. Естествено това няма как да стане едновременно при която и да си избереш мрежа. И е нормално когато се намеси някой с по-големи изисквания за трафик на него да му бъдат алокирани други ресурси. Именно затова операторите плащат за този ресурс. И така оказва се че пак продължаваме да сравняваме круши с ябълки. При нелицензирания обхват естествено че трябва да се вземат някакви мерки за намаляване на колизиите. Едно денонощие има 86 000 секунди, това са близо 173 000 пакета от споменатите по-горе. Вече може да ги умножим по 8 заради паралелните канали в GW. При оптимално разработено приложение не виждам проблем все пак да се пренесат 20 000 (1,5% успешни от всички) пакета дневно (по един дневно за всяко от 20.000 устройства). Да не забравяме че Lora модулацията е chirp spread spectrum тип и и би трябвало доста добре да се оправя със интерференции. Естесвено че ако се направи некадърно мрежата и с 1000 нода може да се засере. Времето което съм написал съм го сметнал с калкулатор - http://www.semtech.com/wireless-rf/rf-t ... rs/sx1272/Всъщност разполагам с GW и няколко нода - ако има някой интерес може да му демонстрирам как работи на практика. Не хваля едно или друго - просто разсъждавам че ако имам такова приложение - ниска консумация, малко количество данни, ценово ориентирано по-вероятно бих заложил на нещо подобно.
|
| Пон Сеп 12, 2016 9:12 pm |
|
 |
|
radolin
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm Мнения: 1037
|
 Re: Long-range Wireless - LoraWAN
|
| Сря Сеп 14, 2016 1:11 am |
|
 |
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am Мнения: 1391
|
 Re: Long-range Wireless - LoraWAN
|
| Сря Сеп 14, 2016 8:49 am |
|
 |
|
Ицо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm Мнения: 1260 Местоположение: София
|
 Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Ние тук изчисляваме секунди и байтове веднъж месечно, но в статията става дума за доста по-големи амбиции: Нека да поясня накратко какво представлява този тип радиокомуникация. Първи, това е "chirp spread spectrum" , т.е. няма предимствата на класическия спред спектрум. Няма го ефективното използване на спектъра ( т.е не е CDMA) и голямата устойчивост на теснолентови смущения. Това последното напълно обезсмисля високата чувствителност. За момента сигурно работят, но нека да се позапълни с още хиляди такива устройства, и пак ще си говорим. Смята се също, че този тип модулация е устойчива на multipath - хич не е така, който не вярва, да пробва. Semtech, , или по-точно двамата юнаци, дето разработиха тази комуникация, е трябвало още малко да се постараят, за да стане тя наистина перфектна. Сигурно са гонили ниска цена и са спестили още малко ресусрс в чипа, което не е оправдано, защото нямаше да е фатално ако чиповете струват долар-два повече, на фона на общите разходи.
|
| Сря Сеп 14, 2016 9:49 am |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
 Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Едва ли скоро GSM не може да бъде замене с LoraWAN, поне при мойте приложения...
|
| Сря Сеп 14, 2016 4:31 pm |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
 Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Ама защо се мъчите да ги сложите в една кошница съществуващите GSM решения с LoraWan? Те двете се целят в различен сорт приложения.
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Сря Сеп 14, 2016 4:45 pm |
|
 |
|
TheWizard
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm Мнения: 6094
|
 Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Значи, хайде първо, който е заинтересуван, да прочете, първичната документация за Lora и LoraWan и да помисли дали има приложения или не Както в началото писах има хора{ в Комет }, които доста време се занимават с проблема и са наясно с нещата и могат да консултират и помагат....
и после....за, против, недостатъци, преимущества и тн.... някой измислил и патентовал чип, налага на пазара... Исках да кажа още в началот - Има технология и решения, що да не се ползват...
Има приложения и то доста в градски и особено с селски райони в които Лората е много добро решение Има приложения които GSM, ZigBee..... са незаменими Никой не задължава да се ползва протокола WAN... който е наясно може да го преправи и да си измисли simple негов си протокол, просто има едни изисквания по закон как да се предава в този обхват.... а там където няма конфликт на интереси - може да предава както си иска щом не пречи.... Просто има готови евтини и скъпи, лесни и трудни решения на пазара....
А относно политиката и битката кой ще изгради "глобална" мрежа - изобщо не искам да коментирам особено статии от сайта на EU и подобни
_________________ main[-1u]={1};
|
| Сря Сеп 14, 2016 7:10 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Един малко по-банален въпрос: на sx127x някой намирал ли е указанията за съгласуване с антената на RFI и RFO ? Нищо не намирам по въпроса- импеданси или нещо друго...
_________________ Хайде де!
|
| Пон Окт 31, 2016 2:11 am |
|
 |
|
ike
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm Мнения: 6019 Местоположение: София
|
 Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Това http://www.semtech.com/images/datasheet ... gn_STD.pdf не ти ли върши работа. И внимавай защото бобинките на VR_PA и PA_BOOST са може би най-критичните елементи за трансмитера.
_________________ Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!
|
| Пон Окт 31, 2016 4:20 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Да бе, знам го този документ. Виж например схемата на стр. 5, приемния тракт. Кондензаторите C36 и C38 и резистора U6. Два последователно свързани кондензатора и нулев резистор. Искам да разбера какъв му е смисъла на това, т.е. защо така, а не с един кондензатор. Не ми се вярва да правят "донастройка" на стойностите... Отделно и нулевия резистор... какво целят с него?
_________________ Хайде де!
|
| Пон Окт 31, 2016 7:00 pm |
|
 |
|
ike
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm Мнения: 6019 Местоположение: София
|
 Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Трябва да видиш и платката. Понякога слагат 0 леви резистори да прескочат някоя писта(което е тъпо де, RF сигнала да прескача каквото и да е). Понякога слагат 0 резистори които се слагат или махат в зависимост дали ти трябва отклонение към някой конектор или към PCB антенна. Понякога се слага 0 резистор, който трябва да се замени с с такъв от 5, 10 или 50 ома в зависимост от това кутията на устройството какво отражение дава върху PCB антенната. И т.н.....
_________________ Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!
|
| Пон Окт 31, 2016 7:16 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Ясни са ми тези неща  Явно не съм се изразил ясно. Търся входния импеданс на LF приемника на SX1278.
_________________ Хайде де!
|
| Пон Окт 31, 2016 7:50 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Long-range Wireless - LoraWAN
По въпроса за интерференцията тук.
_________________ Хайде де!
|
| Пон Дек 26, 2016 10:21 am |
|
 |
|
ike
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm Мнения: 6019 Местоположение: София
|
 Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Много хора си мислят, че едва ли не Lora прави някакви магии и вади сигнали 20 децибела под шума. За съжаление Lora модулите правят това, което правят и другите модули - работят на лимита на капацитета на канала Shannon limit: https://en.wikipedia.org/wiki/Noisy-cha ... ng_theorem . Lora ти позволява да модулираш някой от параметрите, като да ползваш по-голям честотен спекър или да предаваш един пакет по-дълго време и това съчетано с рекламите и хайпа, който изтъква положителните им черти кара хората да си мислят, че Lora не спазва законите на физиката.
_________________ Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!
|
| Пон Дек 26, 2016 12:08 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|