|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 9:50 am
Размисли и въпроси CAN и други шини
| Автор |
Съобщение |
|
palavrov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm Мнения: 4582 Местоположение: Brussels / Пловдив
|
 Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
На моя форестър трябваше да ходя до сервиз защото му се беше прецакало копчето за отваряне на багажника. Техника много авторитетно ми рече "Сигурно нещо с настройката на паметта колко високо да се отваря се е объркало ама го ресетнахме и се оправи!" - т.е. чист софтуерен бъг, по колата си нямаше никакъв проблем. Къде е тръгнал този свят щом и колите ги почнаха като бозата - гаси, пали и се надявай да се оправи ...
_________________ Мразя да мразя ...
|
| Сря Окт 05, 2016 6:50 pm |
|
 |
|
woody
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm Мнения: 1792 Местоположение: София
|
 Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
Хм, какъв е тоя форестър, да не е нещо прекалено модерно? Предните имат навика да си забравят дистанционните - всичко се държи в SRAM. Включително и станциите на радиото. Процедурата по pair-ване на дистанционно е проста, но досадна.
|
| Чет Окт 06, 2016 12:01 am |
|
 |
|
palavrov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm Мнения: 4582 Местоположение: Brussels / Пловдив
|
 Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
Модел 2015 ... вече е на 2 години де, купих го по това време 2014.
_________________ Мразя да мразя ...
|
| Чет Окт 06, 2016 1:22 am |
|
 |
|
sparkybg
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm Мнения: 3070 Местоположение: София
|
 Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
Значи бъга е хардуерен.  Аз това не мога да го вразумея - и еепроми и флашове има от десетилетия, а сега са и стотинки.
|
| Чет Окт 06, 2016 10:55 am |
|
 |
|
woody
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm Мнения: 1792 Местоположение: София
|
 Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
А, не знам.  На субарутата около 2005/06-та това съм забелязал. Както и нещо, което не съм много сигурен какво е, но ако му махнеш акумулатора и ECU-то после на запалване се държи много странно и гасне, докато не минат 10 минути (примерно). Прилича ми като на някаква история (буфер) в SRAM.
|
| Чет Окт 06, 2016 11:04 am |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12765 Местоположение: София
|
 Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
Това е друго - така нареченото самоубочение (адаптация). Има го от над десетилетие, да не кажа и две, при повечето производители. Важи с пълна сила за малко по-модерните автоматични скоростни кутии - при спиране на захранването, оглупяват.
|
| Чет Окт 06, 2016 11:15 am |
|
 |
|
woody
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm Мнения: 1792 Местоположение: София
|
 Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
Така, де, мирише на филтър с празна история. Досада. В предните трошки не съм забелязвал такива поведения, но и това нищо не значи. Като за десетилетие се връзва. А, и няма автоматична скоростна кутия.
|
| Чет Окт 06, 2016 11:26 am |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12765 Местоположение: София
|
 Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
За аутомотив, нищо не е стотинки. Може би само етикетите върху платката са толкова. Да не говорим, че някой трябва да намери правилния чип, да го изпроектира в устройството, да напише няколко реда код за да може да бачка, да го тества, да го достави, да го монтира, пак да го тества и вероятно пропускам куп неща. Та тая сметка - чипът струва ХХ стотинки в магазина = ХХ стотинки в крайното изделие не е вярна.
|
| Чет Окт 06, 2016 12:25 pm |
|
 |
|
sparkybg
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm Мнения: 3070 Местоположение: София
|
 Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
Ми, не. Иде реч просто за глупост и нищо повече. Или маркетинговия трик да продаваме модела с памет като велика екстра. - цените за производителите на нещото са бая по-ниски от магазинните. Като нищо цената в крайното изделие става по-ниска от XX стотинките в магазина. Цената за automitive 1Кx8 EEPROM във Farnell почва от главоломните 23 евростотинки за единични бройки. - в общия случай в тоя касетофон/компютър и без друго има флашове и EEPROM-и, значи е въпрос на 5 програмни реда. - в общия случай иде реч за закачане на вече съществуваща шина, примерно I2C, тоест дори добавянето в стар дизайн е едно голямо нищо, а като имаме предвид че всеки нов модел автомобил има стотици промени и по електрониката, добаването е едно съвсем голямо нищо Факт - старите касетофони имаха батерийка в тях и помнеха. Това беше най-евтиния вариант тогава. Новите не помнят, въпреки че днешното решение е сигурно 10-ки пъти по-евтино и лесно, често дори въпрос само на софтуер. Компютъра на моето возило си помни дистанционните и след махане на акумулатора, без значение за колко време. Сигурно преди 20 години е било по-лесно и евтино а сега тая екстра е някакъв велик подвиг? И най-мижавата аларма за 20лв си помни дистанционните.
|
| Чет Окт 06, 2016 1:45 pm |
|
 |
|
MYXATA
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm Мнения: 4906 Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
|
 Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
 |  |  |  | sparkybg написа: Ми, не. Иде реч просто за глупост и нищо повече. Или маркетинговия трик да продаваме модела с памет като велика екстра. - цените за производителите на нещото са бая по-ниски от магазинните. Като нищо цената в крайното изделие става по-ниска от XX стотинките в магазина. Цената за automitive 1Кx8 EEPROM във Farnell почва от главоломните 23 евростотинки за единични бройки. - в общия случай в тоя касетофон/компютър и без друго има флашове и EEPROM-и, значи е въпрос на 5 програмни реда. - в общия случай иде реч за закачане на вече съществуваща шина, примерно I2C, тоест дори добавянето в стар дизайн е едно голямо нищо, а като имаме предвид че всеки нов модел автомобил има стотици промени и по електрониката, добаването е едно съвсем голямо нищо Факт - старите касетофони имаха батерийка в тях и помнеха. Това беше най-евтиния вариант тогава. Новите не помнят, въпреки че днешното решение е сигурно 10-ки пъти по-евтино и лесно, често дори въпрос само на софтуер. Компютъра на моето возило си помни дистанционните и след махане на акумулатора, без значение за колко време. Сигурно преди 20 години е било по-лесно и евтино а сега тая екстра е някакъв велик подвиг? И най-мижавата аларма за 20лв си помни дистанционните. |  |  |  |  |
чул си ама не си разбрал  Всеки дизайн за критични приложения(аутомотив, милитари, медикал, влакове, самолети и т.н.) минава през куп сертификации. та само един елемент(гайче/болтче/рамче/батерийка/сензорче) да смениш - минаваш през горедолу същия куп(може и да леко по малък) сертификации. та иде реч тези сертификации струват пари, отнемат време което па е пари и т.н. недей да си мислиш, че производителите на аутомотив части си купуват от фарнел  купуват се едни партиди дето носят едни сертификати... тази батерийка дето толкова милно си я спомняш е била в касетофона на колата не в някой важен възел - по простата причина , че не е била надеждна . мижавата ти аларма за 20 лефа и да се счупи може да ти изключи имобилайзера  докато изпреварваш на магистрала 
_________________ ... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !
|
| Чет Окт 06, 2016 2:45 pm |
|
 |
|
Tisho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Ное 22, 2004 11:24 pm Мнения: 1923 Местоположение: Габрово
|
 Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
 |  |  |  | MYXATA написа:  |  |  |  | sparkybg написа: Ми, не. Иде реч просто за глупост и нищо повече. Или маркетинговия трик да продаваме модела с памет като велика екстра. - цените за производителите на нещото са бая по-ниски от магазинните. Като нищо цената в крайното изделие става по-ниска от XX стотинките в магазина. Цената за automitive 1Кx8 EEPROM във Farnell почва от главоломните 23 евростотинки за единични бройки. - в общия случай в тоя касетофон/компютър и без друго има флашове и EEPROM-и, значи е въпрос на 5 програмни реда. - в общия случай иде реч за закачане на вече съществуваща шина, примерно I2C, тоест дори добавянето в стар дизайн е едно голямо нищо, а като имаме предвид че всеки нов модел автомобил има стотици промени и по електрониката, добаването е едно съвсем голямо нищо Факт - старите касетофони имаха батерийка в тях и помнеха. Това беше най-евтиния вариант тогава. Новите не помнят, въпреки че днешното решение е сигурно 10-ки пъти по-евтино и лесно, често дори въпрос само на софтуер. Компютъра на моето возило си помни дистанционните и след махане на акумулатора, без значение за колко време. Сигурно преди 20 години е било по-лесно и евтино а сега тая екстра е някакъв велик подвиг? И най-мижавата аларма за 20лв си помни дистанционните. |  |  |  |  |
чул си ама не си разбрал  Всеки дизайн за критични приложения(аутомотив, милитари, медикал, влакове, самолети и т.н.) минава през куп сертификации. та само един елемент(гайче/болтче/рамче/батерийка/сензорче) да смениш - минаваш през горедолу същия куп(може и да леко по малък) сертификации. та иде реч тези сертификации струват пари, отнемат време което па е пари и т.н. недей да си мислиш, че производителите на аутомотив части си купуват от фарнел  купуват се едни партиди дето носят едни сертификати... тази батерийка дето толкова милно си я спомняш е била в касетофона на колата не в някой важен възел - по простата причина , че не е била надеждна . мижавата ти аларма за 20 лефа и да се счупи може да ти изключи имобилайзера  докато изпреварваш на магистрала  |  |  |  |  |
На всички ни стана ясно, че Спарки не говори за редизайн, а за неща които е можело да се избегнат при дизайна. Мога да ти дам куп примери за конструкторска немощ точно в аутомотив изделия.  Например най безобидното 12 волта подадени към 5 волтов контролер само през сериен резистор... Тази индустрия отдавна отдел продажби е шеф на R&D отдела и резултатите са повече от видими. На последните модели като им погледнеш схемата се хващаш за главата- CAN(поне две линии), LIN, MOST, Ethernet и какво ли още не...
|
| Чет Окт 06, 2016 3:07 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12765 Местоположение: София
|
 Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
Да ти кажа, такава, с поне някакъв аутомотив чарк, не съм виждал от 23-та или 24-та година, не помня точно. Да не бъдем максималисти, ама поне с едно стабилизаторче издържащо load dump или обръщане на поляритета...
|
| Чет Окт 06, 2016 3:23 pm |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12095 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
то си е направо проектор с тия адаптивни фарове, по евтино ще им е да прожектират картинки през MEMS огледалцата на TI, проектор и една лампа. Можеш и Хари Потър да гледаш докато караш на автопилот.
Точно тия адаптивните така заслепяват, че не е истина. Но науката/мениджъдмънта иска жертви - някой ден ще ги оправят... може би...
|
| Пет Окт 07, 2016 9:27 am |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
 Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
 |  |  |  | MYXATA написа: чул си ама не си разбрал  Всеки дизайн за критични приложения(аутомотив, милитари, медикал, влакове, самолети и т.н.) минава през куп сертификации. та само един елемент(гайче/болтче/рамче/батерийка/сензорче) да смениш - минаваш през горедолу същия куп(може и да леко по малък) сертификации. та иде реч тези сертификации струват пари, отнемат време което па е пари и т.н. недей да си мислиш, че производителите на аутомотив части си купуват от фарнел  купуват се едни партиди дето носят едни сертификати... тази батерийка дето толкова милно си я спомняш е била в касетофона на колата не в някой важен възел - по простата причина , че не е била надеждна . мижавата ти аларма за 20 лефа и да се счупи може да ти изключи имобилайзера  докато изпреварваш на магистрала  |  |  |  |  |
Мобилайзера ако може да се изключва в движение, значи цялата тая сертификационна одисея е била излишна, защото един програмист се е изсрал отгоре и. Отделно, че нещата в реалността отдавна не са това, което е на хартията. С тия кост оптимизации.... В момента половината инженери мислят как да направят колата, другата половина единствената им работа е да я направят по-евтина. И лошото е, че втората група минава през дизайна след първата...
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Пет Окт 07, 2016 9:48 am |
|
 |
|
stefan63
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm Мнения: 3084
|
 Re: Размисли и въпроси CAN и други шини
Третата половина проверяват първите две половини - да не са заложили нещо, дето ще изкара повече от 6-7 години.
|
| Пет Окт 07, 2016 7:56 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 11 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|