Отговори на тема  [ 118 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Следваща
Трябва ли ми стенсил за BGA запояване? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Трябва ли ми стенсил за BGA запояване?
До сега не съм се пробвал, платката ще е горещо изравнена, 4 слоя.

При първоначално запояване на BGA (в случая ще е Spartan 6 FPGA със стъпка 0.8мм и SRAM със стъпка 0.7 (или 0.75, не помня), трябва ли ми стенсил, или се разчита само на топките върху чиповете? В нета има клипчета и по единия и по другия начин, май.

Цялата заигравка е защото ми се ще платката да стане по-мъничка, съответно по-евтина. TQFP144 си е плочесто, а има и захранване за ядрото на FPGA-то, и осцилатор, и кондензатори, и 2 конектора... С опроводяването на 6 милса ми се чини че няма да има проблем, че даже и на 8 милса май ще стане.

...или да не се занимавам с глупости? И двата чипа ги има в TQFP и TSOP/SSOP/SOP.


Вто Окт 04, 2016 4:40 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Трябва ли ми стенсил за BGA запояване?
Стенсил ти трябва да.

Иначе ако не правиш поне 100ци бройки - не се захващай с БГА, ако имаш алтернатива. Докато прувнеш технологията са бая нерви. Тоя питч е сравнително благодатен, ама пак си има мотики... Скоро рутих точно такъв РАМ, мисля, че трябваше дупка 0.15/0.5 и 0.125мм писти и клирънс. На 6 милса е абсурд да стане, освен ако не ползваш виа в пад, ама това вече е хептен лудост.

П.С. Абе докога ще работите в тия шантави инчови дименсии?

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Окт 04, 2016 6:31 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Трябва ли ми стенсил за BGA запояване?
Цецо написа:
П.С. Абе докога ще работите в тия шантави инчови дименсии?


Докато примерите наляво-надясно са в милсове.

За рутинга - 6 милса минават между падовете с доволно отстояние. Via с дупка 0.2мм и периферия още 0.2мм също. В случая импеданси не гоня - пистите са къси и паметта е SRAM на 125Mhz. Такова имам работещо на Spartan 3 TQFP със същата памет, ама в xxSOPxx корпус.

ПП:Добре де, 5 милса. :)


Вто Окт 04, 2016 8:09 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Трябва ли ми стенсил за BGA запояване?
Май няма единомислие по въпроса. По думите на познат, който се е борил с проблематиката, не трябвала паста за да се запои BGA. Използвал някакъв специален флюс, и ги монтирал директно.


Вто Окт 04, 2016 8:11 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Вто Окт 25, 2005 10:54 am
Мнения: 896
Мнение Re: Трябва ли ми стенсил за BGA запояване?
За един-два прототипа не ти трябва стенсил, за повече си трябва... дори не заради БГАтата колкото ако се насища ръчно много спестява време за ситнижите, пък и след това платките изглеждат доста по добре, от колкото наплюти с поялник...


Вто Окт 04, 2016 8:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Трябва ли ми стенсил за BGA запояване?
itso.t написа:
Май няма единомислие по въпроса. По думите на познат, който се е борил с проблематиката, не трябвала паста за да се запои BGA. Използвал някакъв специален флюс, и ги монтирал директно.


А де!? И аз гледам клипчета "и тако и вако". Предполагам има значение и какъв е финиша на платката. Защото ако е корещо изравняване, дори след като обереш с ширмовка квото може, по падовете пак си остава тинол. От друга страна ако е ENIG, най-малкото омокрянето е по-различно, пък и предполагам "дърпа" повече мат'рял.

Именно за прототипи говорим. Не съм чак такъв мазохист че да лепя серии от повече от 5-6 бройки.


Вто Окт 04, 2016 8:50 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Трябва ли ми стенсил за BGA запояване?
горещо изравняване не е добра идея.
но и на злато, и на горещо можеш да поиш без паста. флюса трябва да не се изпари веднага -> да е повече. на машините, които имат такава възможност топят топките до 40-50% във флюса и чопват чипа на място.
щом е горещо изравнена не мажи с паста. (1) ще стане много припоя, (2) има опастност да нанесеш повече заради неравностите и незалепнал добре стенсил.


Вто Окт 04, 2016 9:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Трябва ли ми стенсил за BGA запояване?
Тя платката още не е изрутена, та камо ли да избурам технология. :) Та щом не е добра идея горещото изравняване ще търся друго.

Все по-често срещам някаквo OSP, което до колкото разбирам е тънко органично покритие директно върху медта. Това добра опция ли е?


Вто Окт 04, 2016 10:55 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Трябва ли ми стенсил за BGA запояване?
Под това покритие е гола мед. Служи за защита на медта, докато се насити платката. Общо взето е капризна работа - пада и от лош поглед. Ако платките няма да седят много, може и да бъде опция.


Вто Окт 04, 2016 11:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Трябва ли ми стенсил за BGA запояване?
не
търси накой със злато, не е чак толкова скъпо


Вто Окт 04, 2016 11:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Трябва ли ми стенсил за BGA запояване?
1. BGA стандартно се пуска през ENIG. Просто заради малкия клиренс/писта точноста при горещо не може да се постигне, самите платкаджии не искат да приемат поръчката (ако са читави де).
2. Рама ти е на 0.75 мм питч. Топчето ти е 0.35мм номинал, аз лично на такова слагам 0.3мм пад. Тогава по диагонала ще има 0,76 клиренс. Дупка с външен размер 0.6 (0.2 дупка и 0.2 ринг) ти оставя само 0.08мм клиренс между пада и ринга на дупката, което е много под 6те милса (което би трябвало да е 0.15мм).
3. Между два пада, при 0.3мм пад ще имаш 0.45мм което е точно 0.15мм клиренс/писта, демек там с 6 мила си ОК.

Т.е. писта между падове ще прекараш, но дупка под чипа няма как да сложиш. А за този чип си трябва, защото всички пинове ти трябват и вътрешните няма как да ги изведеш без дупки под чипа. Ето ти картинка:

Прикачени файлове:
Clipboard02.jpg
Clipboard02.jpg [ 302.58 KiB | Прегледано 4261 пъти ]


Трябва ти дупка с външен ринг максимум 0.5мм и клиренс 0.125мм (4 милса). Ако намалиш малко пада (0.25мм) може да минеш с малко по-голяма дупка, ама е рисково за монтаж според мен с толкова малък пад.

Дали ще качваш с паста или без... Ако е на ръка, при тоя растер топчето е сравнително голямо, може да мине и без. За серия аз обаче не бих рискувал - за самопозиционирането на БГА-то си трябва добро омокряне. А и то зависи кой ще го насища - добрата практика в тоя бизнес е фирмата за насищане да си направи стенсила, това не е твоя работа. Просто те си знаят и пастата и печката как им работят, ти трябва да гадаеш точно колко паста да сложиш.
Но пак казвам - ако мога да избирам, не бих сложил BGA. И това го казвам от опит, сегашния ми дизаин им 3 BGA чипа на платката. Но ако мога ги избягвам, не случайно и автопроизводителите бягат от BGA.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Сря Окт 05, 2016 9:25 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Трябва ли ми стенсил за BGA запояване?
Абе, за паметта специално минавам без кьорава via между падовете, ама за FPGA-то ще ми трябва, а то е със стъпка 0.8.

Знам че няма да ви хареса, ама ей-сега го нахвърлях:
Прикачени файлове:
BGASRAM.png
BGASRAM.png [ 18.56 KiB | Прегледано 4240 пъти ]


Сря Окт 05, 2016 11:10 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Трябва ли ми стенсил за BGA запояване?
Преди да поръчам изработването на нова платка, винаги я изпращам на фирмата за насищане. Кажат ли "Да" са длъжни да я наситят успешно. Е, имало е и гафове... Стенсила си е тяхна работа.


Сря Окт 05, 2016 11:44 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Трябва ли ми стенсил за BGA запояване?
Desert Leo написа:
Преди да поръчам изработването на нова платка, винаги я изпращам на фирмата за насищане. Кажат ли "Да" са длъжни да я наситят успешно. Е, имало е и гафове... Стенсила си е тяхна работа.


Да де, ама при мен е хоби, та се гони и цена за единични бройки. Тоест, ще поръчам платките накъде от китайско, евентуално в комплект със стенсил, и останалото си е от мен. Заигравката с BGA-то е просто от любопитство - ще ми се да спра да се шашкам от такива животни. Бонуса е че платката ще стане по-малка, евентуално, ама не ми е водещото - водещото е като в бъдеще ми потрябва нещо с BGA, което или няма опция за друго, или останалите опции са много по-зле електрически или финансово, да не ми е такава спирачка като в момента. Ако трябва ще взема FPGA-то в 256 топков корпус със стъпка 1мм. 108-те I/O-та на 144 пиновия Spartan 6 са на ръба да ми стигнат, а ако реша да го правя с LVDS изход (хубавите и на добра цена дисплеи (MVA/IPS) са преобладаващо LVDS, а нещото е frame buffer, евентуално с хардуерни ускорения за паралелепипед, линия и триъгълник, и шрифтове), се лишавам от едната банка от 4-те, нищо че от нея използвам само 4 диференциални изхода, и нещата са съвсем НъРъБъ, даже може и да не стигнат.


Сря Окт 05, 2016 12:03 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Вто Окт 25, 2005 10:54 am
Мнения: 896
Мнение Re: Трябва ли ми стенсил за BGA запояване?
Не се плаши от БГАтата, на мен са ми по лесни за запояване от флашнове с пинове или ЕТХ фи-та... До към месец ако събера елементи за една платка ще наситя ръчно 5-10 броя, като на тях имам по 2 БГАта с растер 1мм обаче, т.е. малко са по големи... При мен платката също е 6/6милса клиърънс/писта, виите мисля бяха 10/20 милса. Ако те е страх от ръчното насищане ела и ще ти покажа :)


Сря Окт 05, 2016 12:18 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 118 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни