Отговори на тема  [ 37 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Малък 4 канален логер 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Малък 4 канален логер
Ето тая примерна схема за която говорих. Има външен усилвател/мултиплексор с регулируемо усилване,
и може да мери както single ended, така и differential. Има и възможност за калибровка. Харесва ми, че ако
се мери диференциално, ще има опорно от по 750mV. Това може би точно ще пасне на изизскването на докторите.

http://www.farsens.com/media/document/2 ... 10-v02.pdf
http://www.farsens.com/en/products/qvmeter-dclv10

Разбира се, много ми се иска да го използвам без батерия изобщо - но май е твърде оптимистичен вариант.


Нед Май 08, 2016 11:28 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1785
Мнение Re: Малък 4 канален логер
Губят ти се някои неща. ЕКГ сигналите не са най-големите в тялото. Те са около 70-80 миливолта вътре в самото сърце и токовия контур си се затваря вътре. Точните стойности се смятаха с калиевите, калциевите и натриевите йони и поляризацията на атомите. Там има що годе константен патърн и енергията е малко. Не стои така въпроса обаче с другите големи мускули. При движение сигналите идващи от тях са в порядък над сърдечните. Освен като напрежение те са в много широка честотна лента което се определя от формата на мускула и съответното движение което извършва. Като го сумираш с останалите няколко стотин които в момента също се движат и картинката става забавна.
Да не забравяме и че електрода в контакт с тялото също има постоянно токов потенциал който се мени при движение и промяна в натиска от околните тъкани.
Затова в този проект има да се решат много по-сложни и смислени неща като какво и как ще се мери а не как ще се логва и колко фешън логер да се направи. Едното е вършене на реална работа а другото е чесане на егото на някой програмист/електрончик.


Нед Май 08, 2016 11:54 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Малък 4 канален логер
Добре, съгласен съм - възможно е да е така с мускулите, ще питам докторите.
Никакъв фешън - само функционалност. Нямам намерение да чеша ничие его,
искам да свърша работа на хората и да науча нещо.
Фешъна беше безконтактното мерене, но това е по-скоро за удобство на измерващия
и за ежедневна информация, а не да отвориш животното след месец и да разбереш
че нищо не се случва.


Нед Май 08, 2016 12:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Малък 4 канален логер
Не видях тия юнаци някъде да си описват вх. импеданс.
Груби, в крайна сметка как е конфигуриран в момента вх. усилвател- сингъл ендед или диференциален?
По отношение на усилването- промяната му става с резистор, а не програмно (като при PGA).

_________________
Хайде де!


Нед Май 08, 2016 2:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Малък 4 канален логер
За момента single ended, но всичко е само приказки и на хартия. Програмиране на усилването с резистор изглежда добре като вариант, според мен и на пурво време. Но ако искат да правят измервания с различно усилване в определени моменти, ще си трябва PGA с цифров интерфейс.


Нед Май 08, 2016 2:51 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 04, 2015 8:11 pm
Мнения: 610
Мнение Re: Малък 4 канален логер
Ама това нещо в живи твари ли ще се пъха?! Биологичните процеси не са ли доста по-динамични от един път за час? В заданието не е уточнен източника на сигнала - съпротивление , честотна лента...
По принцип АЦП входа на контролера си е като цмос-вход (или по скоро няколко цмос входа) и има висок импеданс + някаква утечка (под 1мкА) + капацитет 100-на пФ. Ако източника е високоомен просто трябва да се семплира за по-дълго време. Недостатъка (или предимството) е че АЦП-пина лесно може да стане и цифров вход/изход, например за комуникация или пък за "стимулация" на жертвата. :)


Нед Май 08, 2016 4:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Малък 4 канален логер
@4040 - правилни разсъждения, колега ;). Задание няма, ще се тества нещо неизвестно. Прасенцето е живо и здраво, лошото че после не се пече, а се изгаря...


Нед Май 08, 2016 7:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Малък 4 канален логер
4040 написа:
...По принцип АЦП входа на контролера си е като цмос-вход (или по скоро няколко цмос входа) и има висок импеданс + някаква утечка (под 1мкА) + капацитет 100-на пФ....

Абе не е баш така. Наскоро имах вземане-даване с едно АЦП на тексасците с 2k вход :)

_________________
Хайде де!


Нед Май 08, 2016 7:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: Малък 4 канален логер
груби,
предвиди в меренето на канала някаква статистика - усредняване за брой семпли, мин/макс. дори девиация, хистограма и подобни са много удобни за интерпретиране на резултата без да прехвърляш обеми данни в матлаба.


Нед Май 08, 2016 9:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Малък 4 канален логер
Бях го пускал преди, може да има полза - има връзка към апп ноте на тексас:
https://www.olimex.com/Products/Modules/Biofeedback/MOD-EKG/


Пон Май 09, 2016 9:14 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Малък 4 канален логер
Така като гледам, може би не лошо решение е PSoC - нали те имаха вградени PGA или може би и Майкрочип имат такива вече?


Пон Май 09, 2016 7:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Малък 4 канален логер
Разглеждал съм, но ме съм ползвам PSoC до сега. Погледнах напосоки този http://www.cypress.com/file/45916/download . Виж стр. 75 -> входно съпр. 180k.

_________________
Хайде де!


Пон Май 09, 2016 10:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Малък 4 канален логер
Grubi написа:
може би и Майкрочип имат такива вече?


не знам преди дали са имали но "вече" имат със сигурност!

Трябва да си изясниш малко повече какво точно ще мериш, понеже подводните камъни са доста.
Първо, референса. Това е проблем на "новите" майкрочепски придобивки. Всъщност референса им е типичен като за вграден, даже е хубаво че могат да мерят спрямо референс а не спрямо захранване (както е масовата практика), така не се налага преизчисляване. Но проблемът всъщност е, че нямат фабрична калибрация, демек трябва ти да си я правиш по някакъв начин, защото тоя сорт рефенси не са особено точни. Те не са и стабилни, но това е друга тема.
Без калибрация на рефенса имаш няколко миливолта грешка (поне). От там насетне ако ползваш PGA (или вграден оп-амп) и той има няколко миливолта офсет, грешки от нелинейност и усилване и т.н. Демек усилването по тоя начин не подобрява точността, даже може да се получи обратното.
Иначе усилването може да подобри резолюцията, въпреки че и за това трябва да имаш едно наум, понеже "вградените" неща обикновено са шернати с gpio-та и въпреки че изключваш цифровите входове/изходи техните утечки продължават да са валидни. Мисля че само ST има уж намалени утечки като си в аналогов режим, но намалени разбирай вместо 1 микро пада на 0.2 микроампера. Ако входът ти е вързен към нискоимпедансен източник това не те бърка, ама ако е десетки или стотици килооми те бърка.
Всъщност импеданса е важен и без усилвател, щото ADC-то обикновено са капацетивни SAR-ве и за истинско семплиране си е проблем зареждането на вътрешния кондензатор през външните импеданси и ако има вътрешни както dan цитира за песока... и ако има утечки на входа и си става мисия невъзможна ;-)

С две думи, вградените PGA-та може да свършат работа само в определени случаи. В други е по-добре външно буферче с леко усилване (ако е нужно да се докара диапазона). Има не лоши ОУ-та в SOT23 или други малки корпусчета...


Вто Май 10, 2016 10:17 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: Малък 4 канален логер
груби,
вътрешната аналоговщина в микроконтролерите обикновено е шменти-капели. може да се фукаш пред съученичките (които в твоите очи вероятно вече са изкуфели бабички, но ти все още се имаш за готин пич). стават да си премериш батерията или температурата с точност 2-3 градуса.

ако ще ходиш на лов за микроволти, не мисля че са решение. е, има и контролери с по-хубава аналогова част, но цената е съответна - и като пари, и като ограничение на сметалката. такова решение е оправдано само в специфични условия - липса на място, примерно.

то и с 'нормални' външни компоненти става с бая четене да pdf-и, чесане по тиквата, експериментиране и смяна на компоненти, докато получиш стабилно работещи микроволти.


Вто Май 10, 2016 10:50 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4916
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Малък 4 канален логер
Grubi,
http://www.analog.com/en/products/proce ... essor.html
адц канали да искаш, :)
повечето от тях може да ги имаш на wafer level csp, само силиконь и топчетата за запояване - демек импланта ти ще е много малък.

за някои от тях мога да помогна.
п.с. има някои с вградени TIA, много прецизни референси, и т.н. и т.н., цената по -принцип е малко разубеждаваща, но едва ли ти е проблем в твоя случай, ако е само за екг може би имаме и чип за тази цел, но не съм нмного сигурен

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Вто Май 10, 2016 1:40 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 37 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 33 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни