Отговори на тема  [ 24 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Специален сензор 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5324
Мнение Специален сензор
С това не знам дали някой изобщо се е сблъсквал, но да питам, опитвам се да намеря сензор за камера с максимална дълбочина на цвета или интензитета (в склучай, че е моно). Значи най-доброто което успявам да намеря е 16-бита за моно, но на мен ми трябва от 24 бита нагоре. Резолюция, fps или цена не са важни, но търся нещо с максимална чувствителност и максимална ширина на данните.
Та някой виждал ли е такова чудо?

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Пет Мар 11, 2016 3:47 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Специален сензор
За сензор не знам, виж Lumenera, имам някакви спомени че преди много години като търсих една специфична камера ми се мярна нещо което май беше 24 бита, но може и да ме лъже паметта.


Пет Мар 11, 2016 3:59 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Специален сензор
единствения ти шанс е сензори за телескопи - само те ще имат повече битове и по-добра чувствителност...


Пет Мар 11, 2016 5:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Специален сензор
Типично 14 бита минават за high end, може и 16 да има, ама чак 24? То какво ще да е това ацп дето ще може да обслужва толкова пиксели на тази резолюция?
А и нормалните ccd/cmos шумят достатъчно за да няма смисъл в толкова битове, може би с някакви сериозни кладенци да стане, значи големи пиксели - голям сензор, малка резолюция. Ако има такова ще е доста върла екзотика.


Пет Мар 11, 2016 5:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Специален сензор
gicho написа:
А и нормалните ccd/cmos шумят достатъчно за да няма смисъл в толкова битове, може би с някакви сериозни кладенци да стане, значи големи пиксели - голям сензор, малка резолюция.

Не забравяй и казаните с течен хелий, защото при 300* по келвин с 24бита имаш поне 10 бита топлинен шум.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пет Мар 11, 2016 6:19 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am
Мнения: 326
Местоположение: Lake Geneva Shoreline
Мнение Re: Специален сензор
Физиците и хоби-астрономите масово ползват CCD-та с пелтие охлаждане или течен азот за да смъкнат собствения им шум. Обаче чак до 24 бита динамичен обхват не знам дали се докарва с нормални средства. С криогенни болометри сигурно става, както и с други космически технологии...

_________________
Manners maketh man.


Пет Мар 11, 2016 7:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4916
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Специален сензор
Бабане,
сигурен ли си в това което питаш?

има разлика в
per-pixel bit-depth
и
per-component bit-depth

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пет Мар 11, 2016 8:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5324
Мнение Re: Специален сензор
За съжаление съм сигурен. Дълбочина на пиксел ми трябва. Никак не е тривиален проблема

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Пет Мар 11, 2016 9:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1785
Мнение Re: Специален сензор
Има матрици с различни по големина съседни пиксели точно за увеличаване на динамичния обхват. Ти искаш на едно измерване 2 съседни пиксела да имат разлика тези 24 бита ?
Кажи какво искаш да мериш и може да измислим технология за измерването му. Все с нещо ще може да се направи компромис.


Пет Мар 11, 2016 10:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Специален сензор
Мдаа, това го пишеше в старите дебели книги: усредненото от два пиксела понижава шума с втори корен от две...


Пет Мар 11, 2016 10:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5324
Мнение Re: Специален сензор
Най-общо казано - медицински истории. Около мен има една купчина учени с титли и бели престилки (това съвсем буквално!) и те са изчислили че са нужни 23.3 бита дълбочина на интензитета за да може да се постигне нужната клинична точност.

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Пет Мар 11, 2016 10:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: Специален сензор
астрономите (големите момчета с големите тръби) докарваха стабилно 14 пиксела с течен азот.
проблема при тях е, че ако почнат да правят по-голямо усредняване и земята взела, че се преместила...
всички професионални камери за телескопи са до 16 бита, като май никой не може да потвърди, че ги е получил, а говорим за установки с шум в черното от порядъка на 1 електрон на час (при -110С).

ся,
за да премериш истински 24-бита DC с 3458 му трябва около секунда. при това бих казал, че е доста трудно.
а това е уреда, с който се проверяват не-квантови еталони, от 30 години се счита за най-доброто 24+бита АЦП.
та ако сензора ти е 100х100 пиксела и те устройва време за мерене на един фрейм от 7 дни, може би задачата има решение.


Пет Мар 11, 2016 11:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1785
Мнение Re: Специален сензор
Щом е нещо ново - трябва да се търси в друга посока. То и аз искам една батерия с размер АА да ми дава 50 киловатчаса а да си карам електромобила или джобния хеликоптер ама не става.
Има полупроводникови фотоумножители. Те са май най-чувствителното нещо от полупроводниковите прибори. Този динамичен обхват не е постижим. Ако мериш 0.6 волта на фотодиода от другия край имаш 3.5 нановолта. Както и да го смятаме с готова матрица няма да стане освен ако не правиш доста поредни измервания. В случая с астрономите планетата се мести а в твоя случай не знам.
Какво искат да правят тея доктори? Какво ще заснемат / измерват ?


Пет Мар 11, 2016 11:53 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 10, 2005 11:44 am
Мнения: 326
Местоположение: Lake Geneva Shoreline
Мнение Re: Специален сензор
За любителите на науката:
http://scitation.aip.org/content/aip/journal/rsi/82/7/10.1063/1.3610677

Всичко, що е полупроводник, страда от едни и същи проблеми. Охлаждането помага донякъде, усредняването също (за тези, които могат да чакат). И двете величини - температура и брой измервания - са под квадратен корен.

Помисли, дали не може да заобиколиш отнякъде - примерно с повече от една матрица ("грубо-фино") или нещо с логаритмична чувствителност.

_________________
Manners maketh man.


Съб Мар 12, 2016 11:30 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 10:32 pm
Мнения: 710
Мнение Re: Специален сензор
След като резолюцията и експозицията не са важни, значи би могло чрез намаляване на резолюцията да се повиши динамиката.
Примерно, 10 бита са динамика 1/1024; т.е. ако се намали 1024 пъти разделителната способност, динамиката се вдига с 10 бита.
Т.е. от 3 мпс х 16 бита, ако се намали на 3 кпс х 26 бита.

Подобна е и сметката с експозицията :).


Съб Мар 12, 2016 3:44 pm
Профил ICQ WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 24 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 11 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни