Отговори на тема  [ 22 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Измерване на DC 
Автор Съобщение
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 18, 2006 12:18 pm
Мнения: 223
Мнение Измерване на DC
Здравейте на всички :lol: Имам един проблем :?:
Налага ми се да измервам постоянен ток но без да мога да прексвам кабела,тока който трябва да измервам е около 80А,някои сеща ли се за някаква схема или нещо от рода ,разглеждах едни токови датчици ама най големия които гледах бе6е за 30А
За всяка помощ по въпроса ще бъда благодарен :lol: :lol: :lol:


Пон Фев 13, 2006 6:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение 
Най-простото, за което се сещам е затворен магнитопровод с малък процеп. В процепа се поставя линеен хол датчик, а проводника по който тече въпросния ток се прекарва през магнитопровода.


Пон Фев 13, 2006 6:59 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Съб Юли 09, 2005 12:49 pm
Мнения: 306
Местоположение: София
Мнение 
Ако не бързаш много, утре ще ти изпратя схема, работеща точно на този принцип. Пробвана, работи до към 10 kHz.


Пон Фев 13, 2006 8:01 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение 
Какви килохерци при прав ток 8O
Виж темата за клещите, беше дискутирана днес. Това, което ти каза Лео. С тях можеш да мериш и кА. Най-добрите, който сьм виждал (не че сьм виждал много де) са на Fluke. Но не са никак евтини. Иначе ако не тьрсиш голяма точност можеш и сам да си сглобиш. Хoл-датчици се намират лесно.

P.S. впрочем кьде ги мериш тези 80А DC?


Пон Фев 13, 2006 8:33 pm
Профил WWW
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 18, 2006 12:18 pm
Мнения: 223
Мнение 
Ами тези 80А ги меря на изхода на един генератор за кола Бош!Трябва ми да ги измервам защото искам да си сложа втори акумолатор и искам да го направя така че да се зарезда само тогава когато няма много голяма консумажия на ток от генератора! примерно пуснати фарове идр.Че за това мие необходима такава схема, нямам претенции за точноста на измерването.


Пон Фев 13, 2006 9:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Птичове, някои основни неща относно меренето на DC май ви се губят. DC с токови клещи винаги се мери с обратна връзка, иначе грешката отива къде 5% .. 20%. Хол-датчикът е нелинеен и температурно зависим, и старее, и всичко лошо което можеш да си помислиш за него го има ( май само ядрена програма няма :lol: ) Прави се така: ползват се два датчика, в два диаметрално разположени процепа на сърцевината ( обикновено са там, където се събират челюстите ) и сигналът им се сумира. Това се прави с цел да се елиминира влиянието на външни полета и донякъде температурния дрейф на нулата. На двете челюсти се навиват две еднакви бобини и се свързват така, че полетата им се сумират. Сумарният сигнал от двата датчика се сравнява с нулата и изходът на усилвателя се подава като сигнал за бобините, така че да образуват система с ООВ. При компенсирано магнитно поле измерваният ток е точно равен на тока в бобините, умножен по броя на навивките.


Пон Фев 13, 2006 11:28 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение 
Доколкото разбирам от описанието ти, трябва прагов елемент, който да комутира нещо си (акумулатора). Това може да стане и с обикновен датчик на Хол. Във всички случаи, който го прави трабва да знае защо и какво прави, иначе може и да се запалиш.

P.S. Бате, ти токови клещи виждал ли си?


Пон Фев 13, 2006 11:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Desert Leo написа:
P.S. Бате, ти токови клещи виждал ли си?


Виждал съм, дори съм пипал. Дори съм конструирал. 0.8% FS error без калибровка и нулиране, иначе 250 ppm ( не на градус! :wink: ) Грешката е основно от хистерезиса на сърцевината, защото остава някаква начална намагнитеност.


Пон Фев 13, 2006 11:55 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение 
И DC ли мериш?


Вто Фев 14, 2006 12:00 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение 
Цитат:
Птичове, някои основни неща относно меренето на DC май ви се губят. DC с токови клещи винаги се мери с обратна връзка


DC ли мериш с тях?
А това със сумирането на двата сигнала и полетата им и ООВ не го разбрах.
Говоря сериозно и не възнамерявам да полемизирам.


Вто Фев 14, 2006 12:07 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
За да се измери магнитния поток в сърцевината, тя трябва да се цепне и там да се постави датчикът на Хол. Това е ясно, но едно такова "цепване" създава нееднаквост на магнитопровода и едно външно магнитно поле би породило в него поток ( или ако ти е по-нагледно: едно вътрешно поле би "излязло" и отвън). Причината е, че в двата полукръга на сърцевината имаш различно магнитно съпротивление. Ако прорезите са два, то външното поле се разпределя поравно в двата полукръга, като в тях има различна посока ( линейно е еднаква, ама по кръга - не ). Въпреки това, ако мериш потока само в едното рамо, ще измериш полезния сигнал + външния. Ако поставиш втори датчик така, че сигналите от двата да се сумират, ако през магнитопровода се завърта поток, то ще видиш, че ефектът от външното поле в двата датчика ще се неутрализира. Това е накратко принципът на "двата датчика". Втори полезен ефект е, че дрейфът на нулата може да се компенсира, като се подберат два еднакви сензора.
На втория ти въпрос, за ООВ: Датчикът е нелинеен, сърцевината също. Затова се избира да се работи с нулев поток през магнитопровода, като с две ( защото трябва да са две ) бобини се създава поток, обратен на потока, причинен от измервания ток. Двата сензора де факто се ползват само като компаратори на посоката на потока, а електрониката поддържа тока в бобините да е "колкото трябва". Така се измерва ток в модулите на фирма LEM, Швейцария. Ако има намеря сайта, ще ти го пратя. За момента това се води като най-прецизният начин за безконтактно измерване на DC. Естествено, в масово разпространените клещи не е така, там сензорът е един, ООВ няма и е почти прецизно.


Вто Фев 14, 2006 12:28 am
Профил ICQ
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 18, 2006 12:18 pm
Мнения: 223
Мнение 
Благодаря на bateAz за описания метод на безконтактно измерване на DC, :lol: :lol: :lol:
Почнаха да ми светват нещата как ще стане номера,изглежда че няма да е чак толкова трудно, схванах основната идея :lol: е имам малко още неясности ама малко ще се поблъскам, На такива неща трябва да ни учат в даскало по парвични преобразуватели а не на някви тъпи термо двойки и там други подобни работи.
Радвам се че темата представлява интерес и за други освен мен :lol: :lol: :lol:


Вто Фев 14, 2006 12:43 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение 
Цитат:
Причината е, че в двата полукръга на сърцевината имаш различно магнитно съпротивление. Ако прорезите са два, то външното поле се разпределя поравно в двата полукръга, като в тях има различна посока ( линейно е еднаква, ама по кръга - не ). Въпреки това, ако мериш потока само в едното рамо, ще измериш полезния сигнал + външния. Ако поставиш втори датчик така, че сигналите от двата да се сумират, ако през магнитопровода се завърта поток, то ще видиш, че ефектът от външното поле в двата датчика ще се неутрализира. Това е накратко принципът на "двата датчика".


Интересно, защо обаче магнитното сьпротивление в двата полукрьга е различно? Толкова ли е трудно да се "уцели" еднаква средна дьлжина на двата полукрьга?


Вто Фев 14, 2006 12:53 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение 
Темата е за DC, А НЕ ЗА АС!!!
Какви са тези токови трансформатори?

А за клещите - първо, и в най-евтините китайски токови клещи, датчиците са два. Свързани са така, че за измервания ток сигналите им се сумират. което автоматично означава, че сигналите от външни полета се изваждат.

Второ, "системата с ООВ" се нарича компенсационен метод.

А LEM са тук: www.lem.com
И за DC пишат

Open Loop Hall Effect Technology

The magnetic flux created by the primary current IP is concentrated in a magnetic circuit and measured in the air gap using a Hall device. The output from the Hall device is then signal conditioned to provide an exact representation of the primary current at the output.


Прикачени файлове:
0.gif
0.gif [ 13.24 KiB | Прегледано 6919 пъти ]
Вто Фев 14, 2006 10:09 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Дек 15, 2005 6:04 pm
Мнения: 112
Мнение 
Колеги - темата май се измести малко. Дали е с 1 или 2 датчика на Хол, прецизността на приложението едва ли си струва полемиката. 5% или 15% за колегата едва ли са от значение и аз бих го посъветвал да си купи един евтин комплект клещи, да ги разглоби, да си използва ОУ вътре преди АЦП-то и да си бодне Шмит след това за каквото му трябва.
Евтино, бързо, точно и работи.


Вто Фев 14, 2006 5:54 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 22 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни