Отговори на тема  [ 18 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Дебитомер на въздух за вентилация 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Дебитомер на въздух за вентилация
Сещате ли се за евтин готов такъв за тръби ф100 и скорости на въздуха от 0.1...3 м/сек?

Как най лесно може да се направи такова чудо?
Ще ми трябват 6 броя.

Мисля за ватиант в хоризонталните участъци на тръбите да се поставят леки вертикални клапи с панта в горният им край, които въздуха да отваря до различен ъгъл в зависимост от дебита.
Въпроса е как лесно да меря положението( завъртането) на клапата БЕЗ да създавам съпротивителен момент при въртенето и?
Гравитацията ще има грижата да затваря клапата .


Вто Сеп 22, 2015 8:34 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 9:27 pm
Мнения: 2011
Мнение Re: Дебитомер на въздух за вентилация
Балансна клапа, пресостат, тръба на Пито, варианти 100


Вто Сеп 22, 2015 9:28 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Дебитомер на въздух за вентилация
За тези ниски скорости които споменаваш ще е най-добре да използваш турбинка с голям диаметър като датчик за скоростта на потока. Турбинката я слагаш в стеснение на тръбата за да се вдигне скоростта и за да можеш да избегнеш нелинейната част от предавателната характеристика на датчика при най-ниските скорости. Този тип датчици са с намотка около перката и работят като трептящ кръг, който нормално е в резонанс и който резонанс се нарушава периодично от въртенето на перката. Като хванеш честотата на въртене на пертката - достигането до дебит е въпрос на изчисления. Ето например как изглежда самия датчик:
Изображение


Вто Сеп 22, 2015 10:09 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 9:27 pm
Мнения: 2011
Мнение Re: Дебитомер на въздух за вентилация
Анемометър


Вто Сеп 22, 2015 10:55 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: Дебитомер на въздух за вентилация
MAF сензор от кола. Съвременните са без механични компоненти.


Вто Сеп 22, 2015 11:36 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 9:27 pm
Мнения: 2011
Мнение Re: Дебитомер на въздух за вентилация
Това е готино предложение


Вто Сеп 22, 2015 12:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: Дебитомер на въздух за вентилация
Много е готино, да. Само че потокът трябва да е хомогенен, а той не е.
Такъв датчик иска температурна компенсация.
Да споменавам ли, че в автомобила бачкал след въздушен филтър? И какво ще стане когато се зацапа?


Вто Сеп 22, 2015 12:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: Дебитомер на въздух за вентилация
... еднолитров двигател започва да гори 12 на 100 ... И в магазина ми искат за новия малко повече от колкото струва колата. След информация за цената, разговор от сорта "Ама аз не искам да я продавам а да си купя датчик" е съвсем в реда на нещата...


Вто Сеп 22, 2015 2:40 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Дебитомер на въздух за вентилация
Ами стандартно решение е такъв с нагревател, има ги готови, идеята е че се мери изразходваната енергия за загряване до определена температура, а тя пък е функция на скоростта на обтичане. Отделно може и с питот но при малки скорости и въздух ще е трудно.
Относто потока при тая скорост няма начин да не е ламинарен, ако има турболенция тя ще е около колена, клапи и др.подобни, обикновенно 20D отпред и 10D отзад гарантира ламинарен поток в широк диапазон на скоростта.


Вто Сеп 22, 2015 5:29 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Яну 20, 2005 1:44 am
Мнения: 616
Местоположение: Варна
Мнение Re: Дебитомер на въздух за вентилация
към автора: клапа и липса на съпротивление са две взаимно изключващи се понятия.
Дебитомерите за въздух се правят с диференциални манометри и две групи тръбички с много дупки разположени по сечението на потока. Това ф100 се предполага да е за някой отдушник за тоалетна, защото аз по малко от 125 не съм виждал в административни сгради. Цената на монтажа е много по голяма от спестеният метал, а съпротивлението намалява квадратично
Сега като се върна назад в спомените ми се сещам че да дебъгваш поток въздух е доста по добре платено от това да дебъгваш/проектираш поток електрони. Теорията е една и съща


Вто Сеп 22, 2015 9:24 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение Re: Дебитомер на въздух за вентилация
Наклона на клапата ( от първия пост) може да се мери с акселерометър или например с магнитен енкодер с датчик на хол http://ams.com/eng/Products/Position-Se ... on-Sensors

А това: MEMS Air Velocity Sensor
сигурно е пак с клапа, но доста по малка, и малко скъпичко
http://store.comet.bg/CatalogueFarnell/ ... AifQ%3D%3D


Вто Сеп 22, 2015 11:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Дебитомер на въздух за вентилация
Става въпрос за вентилация на къща. Най-голямата стая е 100 куб.м.
Вентилирането и зависи от броя на хората в нея и какво правят, дали се пуши или не и т.н.
Средно и много грубо, в една обитавана стая трябва да се подменя 1/3 от обема от въздуха и на час.
През тръба Ф100мм и скорост на въздуха 1м/сек за час ще прекараме малко над 28куб. метра въздух, което в моя случай мисля е повече от достатъчно.

С цел икономия на топлинна енергия искам в необитаваните стаи (което ще се установява с PIR сензорите в тях) вентилацията да се редуцира или спира напълно (е, през определено време ще се вентилира по малко, за да не застоява много въздуха в тях). Спирането на въздуха в една или няколко стаи ще променя и разбалансира въздушните потоци в другите стаи, и за това ми трябва някакъв евтин, не много точен, прост и надежден начин грубо да меря въздушните потоци към всяка една от тях. Ще се управляват и оборотите (степенчато) и на напорния вентилатор захранващ системата със свеж въздух.

Пластмасовите въздуховоди са много по-евтини и достъпни от металните и за това се спрях на тях.

За решетки по таваните се спрях на този модел.

За възвратна клапа / деитомер мисля да използвам нещо такова. С лека доработка на остта му може да прикрепя магнитче и сензора предложен от Каспаров AS5030 или подобен. (на времето бяхме обзъждали тези сензори покрай енкодерите и стъпковите мотори, но ги бях забравил ...)
Мисля да се прикрепи и едно такова стъпково моторче, което само да ограничава максимално отвореното положение на клапата (максималното завъртане на остта на клапата). Няма да е куплирано с остта и, така че въздушния поток ще може да отваря клапата в зависимост от скоростта му до положението, определено от стъпковото моторче.

Идеята е да мога да затварям клапата напълно, да ограничавам максималното и отваряме, да измервам количеството на въздуха преминал през нея, както и да работи като възвратна клапа.

Търсих, но не намирам подобно готово решение ...


Сря Сеп 23, 2015 9:58 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Дебитомер на въздух за вентилация
Виждам че пак сме на близки теми... Това с мерене и редуциране според мен е безсмислено и ще поясня защо.
Първо, за да имаш обмен на въздуха по всяка вероятност ще ти трябва принудителна циркулация, т.е. вентилатор(и) някъде, т.е. имаш контрол на дебита. Второто, и по-важно, е да не се занимаваш с такива неща ами да си направиш нормална система с рекурперация на енергията. Трябва ти ... рекурператор (логично :-) ), за къща са към и малко над 1000лв. Грее имат, airtradecenter ги продават.
Та тоя рекурператор е 2 вентилатора (по един за всяка посока) и противопосочен топлообменник между двата потока (входящ/чист и изходящ/мръсен). Разбира се, не са 100% ефективност, в зависимост от режима (презапасяването по размер) мисля че са към 70..80%. Слага се някъде под покрива/на тавана или където ти е удобно. Ако имаш възможност можеш да го свържеш с отоплението за да компенсираш загубените 20-30% и да имаш комфортен 20 градуса влизащ въздух.


Сря Сеп 23, 2015 10:40 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 9:27 pm
Мнения: 2011
Мнение Re: Дебитомер на въздух за вентилация
Става въпрос за вентилация на къща. Най-голямата стая е 100 куб.м.
Вентилирането и зависи от броя на хората в нея и какво правят, дали се пуши или не и т.н.


По добре се ориентирай с честотно управление на вентилатора посредством PID с датчик на влага, дим или каквото се сетиш.
Това с тия клапи ще ти образува нерви и шум.


Сря Сеп 23, 2015 10:46 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Дебитомер на въздух за вентилация
Вентилацията ще е принудителна и на по-късен етап ще се добави и рекуператор.
Погледнах тези на airtradecenter, но най-малкия ми идва прекалено голям като дебити. Трябва ми нещо с дебити до към 150м3/час максимално.

Оборотите на вентилаторите както казах ще се регулират, а въпросните "клапи" ще са в подпокривното пространство веднага след рекуператора, където ще става и разделянето на потоците към всяка една от стаите. Т.е. не се очаква да ми тракат и бръмчат в стаите, а на няколко метра от вентилационната решетка в стаята.

Въпроса е какво правим, ако искам да вентилирам "нормално" една стая, а останалите 2 не? Нали не мислите, че с регулиране на оборотите на напорния вентилатор това ще се получи?


Сря Сеп 23, 2015 11:54 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 18 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни