Отговори на тема  [ 85 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
ESD и нисковолтови процесори 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Дедо, само като идея:
не можеш ли да вкараш с коаксиален кабел една пробна навивка в кутията и извън нея да следиш със запаметяващ осцилоскоп какво се е индуцирало. Разбира се, коаксиалът трябва да е натоварен и може би да трябват няколко витки върху тороид с фисоко мю. Така ще получиш представа за полетата в кутията.

После друг експеримент:
вкарваш коаксиала но не с витка накрая, а с отворен край и малко оголено жило и го позиционирай на различни места в кутията.

В двата случая ще е удобно, ако имаш някаква връзка за синхронизация между пистолета и скопа.

_________________
Хайде де!


Пет Юни 26, 2015 11:50 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
ЗЗД, Дедо!
Последвалото инфо пак ме връща към първоначалното мнение, че пречи токът.
Значи, през кутията минава голям ток който се индуктира в някоя "навивка накъсо" в платката.
Кадърното лечение е намирането и премахването на тази "навивка".
За спасяване на положението може да се увеличи съпротивлението на кутията (дупки и прорези, избор на матрял) или направо да се облече с пластмаса :) Поставянето на втори проводящ екран отвътре например също би помогнало.


Пет Юни 26, 2015 12:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Страшен капацитет! Ще рече човек, че си виждал барем веднъж на живо ESD лаборатория.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Юни 26, 2015 12:31 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
не сме правили експеримент "кутия в кутия". трудно е, а и няма как да стане за крайното устройство.
вероятно ще реши проблема, но в момента нямам ресурси да инвестирам в нАучни разработки.

дан,
самото мерене не е лесно. фронта на импулса е няколко (1-2) наносекунди, целия импулс е около 10.
=> трябва семплиращ несканиращ скоп за поне 1GHz честотна лента. отделно трябва да е с диференциален вход, айде да кажем, че това може да се реши и с външен усилвател, но не е тривиално и то.
в крайна сметка, вероятно ще повторя резултата от картинката - 1V отскок. което по принцип не решава проблема.


бонго,
тоя ЗЗД върви и с още няколко други, най-интересния от които е Закон за изтребление на разбойниците. но и двата закона не са действащи към момента.


Пет Юни 26, 2015 12:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 1:57 pm
Мнения: 1103
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Статиката няма как да я отведеш без последствия.
Въпрос -> Кога се бъгва платката - Когато се стреля в близост до някакви входове (куплунг, бутони, лицев панел) или далеч от тях? Има ли зона в кутията, където се забелязва най-голямо бъгване?

Обикновено решенията са:
- всички пътеки на платката и метални канчета на кондензатори минимум на 8мм разстояние от кутията (тук според типа на изделието може да се стигне и до 32 мм по платка)
- обикновено процесора не се бъгва - това хубаво трябва да го провериш. Ако регистрите му наистина се скапват от ESD разряда, а той е под 20kV едва ли ще се оправиш. Обаче тъй като съм на 99% сигурен, че регистрите не се променят то махни каквито и да било кондензатори от ресет пинове, програмиращи, емулиращи и т.н. пинове.
- обикновено тактовите генератори умират
- ако нещото е вътре в модул то облепи модула със самозалепващо метално фолио. Пак спазвай разстояния от кутията. Изобщо метално залепващо хартиено фолио може да направи чудеса.
- ако имаш оптрони, обикновено транзисторите започват да отварят и евентуално да ти бъгват системата


Пет Юни 26, 2015 12:44 pm
Профил WWW
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Ами ефекта е явно като микро EMP. Ако си на 100% потвърдил че всичко е само магнитно не ти остава много голям избор освен да железариш кафези, другия вариант да сменяш процесор или да правиш съвсем нова платка, като последното няма гаранция че може да помогне. То и правенето на кафез може да изиска някаква промяна но по минимална. Това е нещо което лесно може да го пробваш. Една разкройка, режеш тънка ламаринка, гънеш и слагаш.
Има и няколко междинен вариант който съм виждал не знам дали помага или е просто против уроки. Замасена пластина в-у чипа, явно идеята е да намалят експозицията, дали работи не знам, виждал съм го но никога не съм го прилагал за да знам има ли ефект, може да се окаже че ефекта ще е същия като да му се помолиш, може да е било със съвсем друга цел, ако се окаже ч не е съвсем обикновенна ламаринка.
Логично е да влиза от където намери но не пречи да пробваш. Да му спретнеш кафезче не е толквоа зор, нямам предвид друга кутия а просто метални екранчета. Отделно от моите мъки в миналото имахме подобни проблеми, а нашето е кутия в кутия, и хич не са малки, външния корпус е от 2-ка вутрешния от 1.5 алуминизирано черно... пробелма бе наличен, оказа се че иде по захранване.


Пет Юни 26, 2015 12:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Авг 31, 2005 1:57 pm
Мнения: 1103
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
ЗАМАСЕНА пластина върху чипа е абсолютна грешка. Пластина да (залепващо фолио) но БЕЗ да е хванато където и да е и макс. далече от кутията


Пет Юни 26, 2015 12:52 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Да вметна за самозалепващите метални фолиа, за да не си отворите допълнителна работа...
Правят се с два вида лепило - нормално, което не е проводящо, и съответно - с проводящо.


Пет Юни 26, 2015 1:26 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Edesign написа:
ЗАМАСЕНА пластина върху чипа е абсолютна грешка. Пластина да (залепващо фолио) но БЕЗ да е хванато където и да е и макс. далече от кутията

Както казах това съм виждал, каква му е била целта един господ знае.


Пет Юни 26, 2015 1:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
почти няма значение къде се гърми. разликата е само на кое гърмене се отвява - на втоторо, на петото или на осмото. но статистически не е повторим експеримента, т.е. не може достоверно да се твърди, че има значение къде се трещи.

дали спират клоците - не знам. генератора, който клочи PLL-ите си работи. вътре са петнайсетина клок домейна и няма как да разбера в какво състояние са след трясъка. както казах, процесора няма статична памет. вградения буут лоудър инициализира DDR паметта, качва някакъв фърмуер и го стартира (при ресет). може би може да се напише нещо, което да живее само в кеша на проца, но ще си е сериозна работа.

PLL-ите се хранят със същото напрежение, като кора, разбира се от други пинове и с по-сериозна филтрация. като цяло би трябвало да са ОК, поне не излъчват почти нищо. фирмата (марвел) е една от малкото, които ги разбират тия неща.

след трясъка GPIO-тата на процесора висват. или стават входове, или дори муксовете почват да сочат ня странни места. повечето вътрешни контролери могат да се вадят на поне 5 физически пина и търсенето е безнадеждна работа, особено ако всеки път е на различно място. освен това, кучето би трябвало при достигане на 0000000000000 да генерира ресет, което не се случва. има бит на регистър, който го разрешава, вероятно той се отвява.

ресета не е просто ресет. има ресет дивайс, който по разни логики, свързани дори със сикуенсера на захранванията, прави RST_OUT, който от своя страна потегля към съответните ресети на отделните вътрешни контролери с някакви закъснения. графа на стейт-машината за ресет е една страница, очевидно проца не се пали лесно.

отделно, мерките за спасяване от ESD противоречат на мерките за спасяване на излъчване.


Пет Юни 26, 2015 1:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Цецо написа:
Страшен капацитет! Ще рече човек, че си виждал барем веднъж на живо ESD лаборатория.

А бе то аз и с едно Ардуино не мога да се оправя, т.е. не съм пробвал дори, ама колко от вас могат да направят радиостанция, не дай Боже и ламБова :)
@Дедо: " ЗЗД върви и с още няколко други, най-интересния от които е Закон за изтребление на разбойниците. но и двата закона не са действащи към момента." - те затова сме на това дередже :)
"ЗАМАСЕНА пластина върху чипа е абсолютна грешка." - зависи къде си я замасил. Уф: и колко кадърно си прекарал/екранирал шините, де...
За екранирането от електромагнитното (ВЧ) е важно екранът да е много проводим и по-надалеч.
От последното казано от Дедо излиза (почти), че точно проца се скапва. За пробата (пример): двойнозалепващо дебело (виждал съм много яко тип "стиропор"), върху него дебело алуминиево фолио (желателно медна пластинка) и "разрошен" многожичен замасяващ кабел, залепен отгоре с алуминиево "тиксо". Това е кръпка набърже, де.


Пет Юни 26, 2015 2:30 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Нед Апр 26, 2009 2:24 pm
Мнения: 398
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
А допустимо ли е при тази ситуация системата да се ресетни и да започне от начало или задължително трябва да остане работеше
Ако търпи пълен ресет не ли по лесно малка дурако устойчива схема да детектва че системата е умряла и да прави power OFF 1s. power ON


Пет Юни 26, 2015 2:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
Наско написа:
А допустимо ли е при тази ситуация системата да се ресетни и да започне от начало ...

в момента сме точно така -тряскаш, системата се ресетва, бутва и продължава от там, където е била. добавихме и фунцкия за хард-ресет (да не продължава).

стандарта казва буквално следното:
Цитат:
9 Evaluation of test results

The test results shall be classified in terms of the loss of function or degradation of
performance of the equipment under test, relative to a performance level defined by its
manufacturer or the requestor of the test, or agreed between the manufacturer and the
purchaser of the product. The recommended classification is as follows:

a) normal performance within limits specified by the manufacturer, requestor or purchaser;

b) temporary loss of function or degradation of performance which ceases after the
disturbance ceases, and from which the equipment under test recovers its normal
performance, without operator intervention;

c) temporary loss of function or degradation of performance, the correction of which requires
operator intervention;

d) loss of function or degradation of performance which is not recoverable, owing to damage
to hardware or software, or loss of data.


в момента спорим с панталейката, дали в (b) влиза и поведението на саморесет. в стандарта не се казва колко време е нужно, за да се възстанови устройството, а само че не трябва да го пипа оператор, за да запали. при нас е ~20 сек (линукс, майна...)


Пет Юни 26, 2015 3:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Голям офтопик:
Тук копат по улиците като за световно - токът гасне по няколко пъти на ден. В супермаркетите са нужни най-малко 20 минути докато тръгнат касовите апарати...


Пет Юни 26, 2015 4:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12097
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: ESD и нисковолтови процесори
моя опит от вчера...
боядисана прахово метална кутия, доста отворена (в смисъл никакви EMC мерки специални)..
платката стои на пластмасови дистанционни втулки, от двете страни метални винтове.
разстояние между винта и плейн - 1мм изолационна шайба

Контактно
4кV полярност +/- на винтовете които не са изолирани
4кV полярност +/- на винта на антената, който не е изолиран
4кV полярност +/- на Ethernet конекторите (странното беше че кутията спира да "поема" заряд по някое време, докато портовете
продължават да "гълтат" заряд / как звучи само...)
Без проблеми - даже и не се рестартира.

Безконтактно / по капака на кутията
При 6kV стигнахме до рестарт - но всичко изглежда наред след рестарта. Повторихме го 2 пъти, но мисля че не успях да утрепя нещо истински.

Тестовите поредици мисля че бяха 1кHz и 20Hz или нещо подобно. Нямам специален протокол - защото това е първи пре-тест.

Захранването е през лабораторно захранване, 24VDC

Бърст - без проблеми
1kV полярност +/-
2kV полярност +/-


Пет Юни 26, 2015 4:33 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 85 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни