|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 11:58 pm
| Автор |
Съобщение |
|
Н'бабане Гт'муан'га
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am Мнения: 5298
|
 Re: 10-ти ноември
Може и да е, а може и да не е. Във всеки случай това, което ти наричаш 'демокрация' няма много общо със смисъла, който думата носи. Даже и 'на запад' няма демокрация. Тия къмюнитита много малко пеят в действителната политика. Ако всичко беше толкова хубаво и точно, хората нямаше да се оплакват, а повярвай ми на запад си има точно толкова проблеми, колкото и в България и хората си се оплакват по същия начин. Просто системата е така построена, че се крепи сама на себе си и на хорската глупост дето си мислят, че няма по-добра от нея 
_________________ 'просто' е технически синоним на 'красиво'
|
| Чет Ное 13, 2014 1:03 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: 10-ти ноември
Не ме разбираш... няма вариант при който хората да не се "оплакват". Важното е какво става след като почнат да се оплават. Колкото по-добра е политическата система, толкова по-бързо реагира на оплакванията и не позволява да се стига до революции... Проблемът при демокрацията е, че трябва нещо дето му викаме "гражданско общество". Това е нишката между обикновения човечец и големия политик. И ако тая нишка се скъса, демокрацията не бачка. Но не е само при демокрацията, ако шеш и при комунизма беше така. Даже там нишката беше дублирана - веднъж през системата за доноси, веднъж през партийните организации. Оплакванията по първия канал не винаги бяха "обработвани" по най-добрия начин, знаеш... но от техническа гледна точка, в повечето случаи системата вземаше мерки и "решаваше" проблема с тия оплаквания. По втория канал имаше някакви наченки на демокрация, в смисъл по някои (далеч не всички) въпроси информацията стигаше нагоре, след което по партийна линия набиваха канчето на причинителя. В други случаи набиваха канчето на тоя дето се оплаква....
|
| Чет Ное 13, 2014 1:20 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: 10-ти ноември
_________________ Хайде де!
|
| Чет Ное 13, 2014 2:14 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
 Re: 10-ти ноември
Преди години, точно по време на кризата от 2008 г. гледах едно интервю с един инвеститор-зевзек - Джим Роджърс, който сега живее в Сингапур. Та той разправяше какво трябва да се направи за да се оправи кризата и най-вече да не се допуска нова. И журналистката го пита - добре де, нашите политици не ги ли знаят тия неща, за да ги приложат. И той и вика - те ако ги знаеха и най-вече ако имаха акъл да ги разберат нямаше да са във Вашингтон, а на Уолстрийт  .
|
| Чет Ное 13, 2014 3:13 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: 10-ти ноември
Re: http://ekipbg.com/mitut1/Баба ми изобщо не би казала това!
|
| Чет Ное 13, 2014 3:30 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: 10-ти ноември
Дедо спокойно, на всички ще се хареса, нали затова ще съм министър на вътрешните работи...... на недоволните ще им видим вътрешните работи.
|
| Чет Ное 13, 2014 3:55 pm |
|
 |
|
scout_3pm
Ранг: Популярен
Регистриран на: Вто Авг 07, 2012 3:16 pm Мнения: 331
|
 Re: 10-ти ноември
Безинтересна игра на думи. Безсмислена също. Щом политиката на страната реализирана от политиците не е това, което народа 'казва', 'иска', 'желае'. Кой представляват 'тия' политици и за 'чий' са тогава ? Въртете го, сучете го, както казва 'народът', но статията е една игра на думи. Трябва ли всички да сме (и) Икономисти, юристи за да искаме, изискваме и имаме мнение, което да се взима предвид в политиката на държавата ? Трябва ли всички да са (и) техници, инженери, програмисти, за да ползват или искат да ползват компютър, таблет и смартфон ? Сравнението е точно. Нито финансистите знаят как 'щрака' отвътре смартфона, нито аз знам как се управлява държавен дълг, но това изобщо не е причина да НЕ искам аз и поколения след мен да плащаме държавен дълг в размер +10млрд взети в период от около 1 година / 12 месеца. А и щото икономистите последните години и в момента страшно ефективно и супер морално управляват парите в икономиката ни, фирмите и бюджета. А НЕ "слушат народа". Защо тогава сме на това дередже ? За политиците изобщо е безсмислено да коментирам/е. Ако техническите гиганти и иноваторите не живееха сред хора и по-точно народа, обществото, където живеят/са, нямаше да има повече или поне половината модерни продукти. Най-малкото, защото няма да знаят какво се търси и ще се купува и от какво има нужда или би било полезно. Икономическите решения трябва да се взимат от финансисти или икономисти. Но да се правят икономически решения, примерно, за бюджета по писани и неписани икономически правила БЕЗ да се слуша гласа на народа или само частично зачита, когато изнася/съвпада с вижданията; е меко казано АБСУРДНО. Ако парите, от народа, които отиват в държавата се харчат така че не отразяват (по-)голямата част от исканията / желанията / вижданията / нуждите / потребностите на народа - За 'къв чеп' е тая държава, бюджет и финансови гурута на народа ?Доп.: Забравих да обявя моята политическа, морална и гражданска подкрепа за проекто-кабинета обявен по горе 
|
| Чет Ное 13, 2014 6:46 pm |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
 Re: 10-ти ноември
А когато народа е толкова прост, че не може да управлява жилищна кооперация, камо ли държава, за какво и как да го питаш, и как да се съобразяваш с него?
Миро ти го каза 100 пъти. Българина не умее да гради общество. Без общество няма читава държава, няма читави политици, няма читава икономика. Политиците са хората около теб! Нищо по различно.
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Чет Ное 13, 2014 6:54 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: 10-ти ноември
|
| Чет Ное 13, 2014 7:40 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
 Re: 10-ти ноември
Аз съм абсолютно убеден, че ако това стане ти ще си един от първите, които ще мрънка защо решенията не са съобразени с желанията на народа. Защото икономическата логика е точно обратна на желанията на народа. Желанията на народа (мнозинството от народа) се задоволяват от политиците, не от икономистите, защото въпросните политици искат да бъдат преизбрани, а е кристално ясно, че хората гласуват с портфейла си, а не с мозъка си и понеже повечето хора (поне 80%) са прости и бедни те искат някой винаги да ги спасява и да им осигурява блага, които не заслужават и това е една от причините икономиката като краен резултат да не е хич точна наука и нищо да не може да се прогнозира като хората. Това е и една от причините държавите да имат такива дългове. Например ако не субсидират ток и парно много добре знаеш колко хора ще могат да си ги позволят - със сигуност няма да са тези, от които зависи кой ще е избран на изборите. В съвременното общество има много противоречия и повечето от тях са заради това, че се стараеем да бъдем политически коректни и да няма дискриминация. Това натоварва страшно много икономиките и социалните системи. Като и Тони много пъти е писал - демокрацията не е непременно най-добрия строй. В краткосрочен план може и да е добър, но в дългосрочен е почти сигурно че ще се изроди, защото раята иска да яде и да и е топло и ако може без да се напъва много. Съвременното общество е описано много добре в една книжка, която го нарича "суперкапитализъм" и е много добре да бъде прочета най-вече от такива мрънкалници като тебе, за да им се изяснят някои положения за реалния живот  : Supercapitalism: The Transformation of Business, Democracy, and Everyday Lifehttp://www.amazon.com/Supercapitalism-T ... capitalismТова е един от коментарите, който сумаризира много добре за какво се говори в книгата:  |  |  |  | Цитат: According to Robert Reich, former Secretary of Labor in the Clinton administration, there was a time when capitalism and democracy where almost perfectly balanced. This was the period of 1945 to 1975, which he calls the "Not Quite Golden Age." During this period there was a three-way social contract among big business, big labor, and big government. Each made sure that they as well as the other two received a fair share of the pie. Unions recieved their wages and benefits, business their profits, and regulatory agencies had their power. It was also a time when the gap between the rich and the poor was the narrowest in our history. It was not quite the golden age because women and minorities were still second class citizens, but at least there was hope.
Fast forward to 2007, capitalism is thriving and democracy is sputtering. Why has capitlism become supercapitalism and democracy become enfeebled? Reich explains that it was a combination of things: deregulation, globe spanning computer networks, better transportation, etc. The changes were mainly a result of technological breakthroughs; unlike many leftists, he is not conspiratorial thinker. The winner of this great transformation was the consumer/investor and the loser was the citizen/wage earner. The consumer has more choices than ever before and at reasonable prices. The investor has unprecedented opportunities to make profits. The citzen, however, is not doing well. The average citizen does not have much voice - other than voting - in the body politic. And on the wage earner has been stagnating for many years. The most salient illustration of this trend is Walmart. Walmart delivers the goods at low prices, but the trade-off is low wages for their employees. We justify this dilemma, as Reich nicely puts it, because "The awkward truth is that most of us are of two minds."
As a left-leaning author, Reich makes some startling pronouncements. One, stop treating corporations as human beings. They are neither moral or immoral, they are merely "bundles of contracts." I couldn't agree more. Stop expecting corporations to be socially responsible, see them for what they are: profit-seeking organizations. Any socially responsible action is a ruse to bolster the bottom line anyway. Don't even encourage them to be socially responsible because it will wrongly lead us to believe that they are solving problems when they are not. Corporations play by the rules that they are given and it is up to citizens and their elected representatives to change the rules.
This is no easy task in the age of supercapitalism. There are currently 38,000 registered lobbyists in Washington DC in a virtual arms race of spending with each other to buy favors from our so-called representatives. The only way citizens can compete with this is not by hiring more lobbyists but advocating through new media outlets such as the internet and cable tv. This, according to Reich, is currently to most effective way to make government more responsive.
The question that remains, after reading this book, is will consumers be willing to sacrifice their low prices to achieve their goals as citizens. If the answer is yes, we can possibly rebalance the equation between democracy and capitalism; if not, we are left to the not so tender mercies of supercapitalism |  |  |  |  |
Последна промяна Dimitar на Чет Ное 13, 2014 7:52 pm, променена общо 1 път
|
| Чет Ное 13, 2014 7:43 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: 10-ти ноември
Мен ако питаш най-добрият строй е този в който всеки сам се спасява а държава няма, или ако еима е с минимални функции. Така и съвсем естествено ако има нужда от гласуване ще гласуват тия които са оцелели и са се оправили, а тия които са чакали някой нещо да им даде и помогне ще са отдавна станали на храна за червеите.
|
| Чет Ное 13, 2014 7:51 pm |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
 Re: 10-ти ноември
Щастливец  Живееш в мечтания строй.
|
| Чет Ное 13, 2014 9:03 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: 10-ти ноември
Българският селянин вирееше в такъв строй, лека му пръст! Ама му натрапиха по-силни и го принудиха да ги слуша... А строят сега не отговаря и на половината от горните изисквания.
|
| Чет Ное 13, 2014 9:51 pm |
|
 |
|
scout_3pm
Ранг: Популярен
Регистриран на: Вто Авг 07, 2012 3:16 pm Мнения: 331
|
 Re: 10-ти ноември
Dimitar, учиш се от журналистите в САЩ, че нашите не са достатъчно долни ? Доста добре се справяш с избирателното цитиране, браво. Ако след време ти омръзне да си инженер, програмист или нещо там техническо, ставаш за модерен журналист. Не се майтапя. Допълнение (, че избързах с бутона): Ти като правиш даден проект всичко, което клиента иска ли отхвърляш ? Примерно, ако иска еди кой си контролер, ти му казваш, че с другият ще е по-добре, той настоява и ти какво ? Ще го отпратиш. Може много неща, които 'народа'/хората в тази държава искат да са абсурдни също, големи глупости и т.н, но майка на две деца ти казва, че детските не стигат за нещо повече от памперси, пенсионерите ти казват, че с тази пенсия зимата може и да не я изкарат, работника Иван...., работодателя Кръстан, младият студент или току що завършил маг иска платени стажове , а не да го експлоатират - стаж без пари или стаж на минимална заплата, а върши работата, колкото другите в отдела/фирмата. И т.н, и т.н. Казах го ... да се взима предвид, НЕ да се изпълнява 1:1. Но по-лесно е да се присмеем, да се заядем и да се направим на интересни. Може да си в САЩ, но си оставаш българин. Аз може да съм в БГ и да не се примирявам, но и аз оставям българин. Може да се борим с част от глупостите ни, друга да прикрием, но поведението и виждането си остават в една или друга степен, винаги. [/b] Цецо, ае ти поне не четеше избирателно. Да не помниш по може де, но черно на бяло / бит по бит, го има в другите теми. За обществото, средата, българина от скорошната тема за топлофикация:
Последна промяна scout_3pm на Пет Ное 14, 2014 12:25 am, променена общо 2 пъти
|
| Пет Ное 14, 2014 12:16 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: 10-ти ноември
Всички могат да виреят в такъв строй, или почти всички, ако изключим последните 100 години, през цялото останало време сме оцелявали точно в такъв строй, т.е. не е непостижимо.
|
| Пет Ное 14, 2014 12:18 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 8 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|