Отговори на тема  [ 100 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща
Производство на електроника, сертифициране 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Цецо, то най-добре е да се запише, че не подлежи на СЕ маркиране и толкоз. Щото, ако сложи маркировката и изложи сертификата на модула, работата лъсва.

ltomov, сертификата на модула ти дава "някаква" увереност да тръгнеш да сертифицираш дивайса с този модул. Няма какво по платката да го счупи, но може да имаш и други лъчения или някоя писта да стане антена на нежелана честота.


Вто Ное 11, 2014 5:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Е то не може просто да запише, че не подлежи на CE маркиране, щото няма как да го продава законно. Поне не и на произволни клиенти. Декларация за съответствие си трябва, друг е въпроса това дето го е декларирал вътре до колко е реално... Ама какво да си говорим, ако не настъпи някой голям по мазола или не направи някоя беля, шанса някой да му се заяде е много-много-малък. Едва ли иде реч за инсустриални/медицински/аеро или автомобилни приложения...

Аз също установявам напоследък, че масово сертификацията почва да се прави по китайски (проформа) особенно за шир потреба стоките е поголовно даже и в Европа. Но то е и нормално, няма как ти да дадеш 10ки хиляди за да си изряден и да се конкурираш с китаеца дето му е през оная работа за сертификати, особенно като и на клиента не му дреме особенно и просто търси евтиното.

Същото е и с компонентите - купуваме ние едни модули, дето отгоре си имат CE марка. Викаме им на ония - дайте протоколи от тестовете, че и на нас ни ги искат... ами то всъщност, ние не всичките ги имаме от независим тестващ орган, те някой са правени при нас вътрешнофирмено... Е да де, ама на нашия одитор, вътрешнофирмени не му минават.... И това канадска фирма, голяма, селски истории....

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Ное 11, 2014 5:47 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Ное 11, 2014 12:36 am
Мнения: 42
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Цецо написа:
няма как ти да дадеш 10ки хиляди за да си изряден


:cry: все се надявах да става въпрос за нещо от порядъка на 1-2-3 хиляди, ама при такива суми ще трябва сериозно да се преосмислят нещата...
Тия сертификати ужким да пазят от евтини китайски стоки, ама то май обратното става... или може би и от български стоки да пазят :D


Вто Ное 11, 2014 6:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Една шегичка с която се сблъсква всеки минал през тоя ад е:

Какво значи CE - China Export.

Това ми го каза инженер във Франция...

Пак ти казвам може да ти струва от 1000лв. до 100к лева... според зависи.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Ное 11, 2014 6:56 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Може и да е партенка, но дочувам, че се мътят някакви мерки срещу китайските сертификати. Не, че на евробюрократите им пука за безопасността на потребителите или околната среда, но явно някой голям е получил мазол. :wink:


Вто Ное 11, 2014 6:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm
Мнения: 1807
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Вносителите ще трябва да сертифицират и китайските стоки, дето внасят.. :)


Вто Ное 11, 2014 7:21 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Само ще ви кажа, че специално в щатите ако устроиството няма радиопредаватели FCC сертификация по Part 15 не е задължителна и аз поне не знам някой да го прави ей така на доброволни начала ако никой не му го иска. Все пак един ден в лабораторията е $2500 и за пълно сертифициране за емисии и susceptibility ти трябват поне 10-на дена дори и всичко да е наред (аз поне с по-малко не съм успял да се справя). Та си правете сметката. Днес тъкмо завърших поредната сертификация на продукт - ботъм лайн $54к. Ние специално сертифицираме устройства само ако клиента го иска, което е 100% от военните ни клиенти и може би 10% от обикновените, т.е. има много легенди за това сертифициране, особено за щатите, където нещата са малко по-ларж сравнено с Европа.


Вто Ное 11, 2014 7:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 9:27 pm
Мнения: 2011
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Тези където правят дипломите не правят ли и сертификати? :D

Специално моето наблюдение е че сертификатите които съм изисквал от контрагенти съм ги предоставял на инвеститорският контрол. Почти съм сигурен че папката не са я отваряли.
Монтаж на скъпи машини и то най различни от Италия и Испания си ги монтираха като пичове и никой не ги е оглеждал и каквото и да е просто си бачкат и никой не ги закача. Говоря за инвестиция над 100 млн.
Врърката е друга при тях, не са изплатени а са на изплащане и са финансирани от банка.
Инспекцията по труда се интересува дали дефектококовите са минали на проверка.(боти, ръкавици,рейки, килимчета) Дали има каска при влизане в трафопоста и ред ей такива а основното никой не го гледа.


Вто Ное 11, 2014 9:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Цитат:
Говоря за инвестиция над 100 млн.

След тези думи можеше да спреш :-)
Това ,че Инвеститорският контрол не е отворил папката е проблем евнтуално на собственика.
Все пак говорим за продаване , а ти разказваш за купуване .
И последно - едва ли е основна работа на инспекцията по труда да проверява дали машините имат CE.
Ако стане беля - инспекцията по труда може да отнесе някое мъмрене...не-повече.
И пак
Цитат:
Говоря за инвестиция над 100 млн.

След тези думи можеше да спреш :-)


Вто Ное 11, 2014 9:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Цецо написа:
Е то не може просто да запише, че не подлежи на CE маркиране, щото няма как да го продава законно. Поне не и на произволни клиенти. Декларация за съответствие си трябва, друг е въпроса това дето го е декларирал вътре до колко е реално... Ама какво да си говорим, ако не настъпи някой голям по мазола или не направи някоя беля, шанса някой да му се заяде е много-много-малък. Едва ли иде реч за инсустриални/медицински/аеро или автомобилни приложения...


Тоест, пльосваш CE-то въру кутията, слагаш в кашона и една декларация за съответствие, и докато не те хванат в издънка (демек докато някой не премери реално), всичко е законно и наред?


Вто Ное 11, 2014 9:55 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
За някои неопасни и неизлъчващи неща може и да е законно - трябва да се провери има ли регламент някакъв за конкретното нещо. Например фенерче с един слаб светодиод и две батерии от по дебелите - може и да не трябва никаква серификация.
За по-сложните неща няма да е законно.
А дали е наред - докато те хванат.


Сря Ное 12, 2014 12:20 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Цитат:
...enables the exclusion of the following equipment (not exclusive) from the application of the EMC Directive, provided that they include no active electronic part(s):
...
– Batteries and accumulators (without active electronic circuits);
– Headphones, loudspeakers without amplification;
– Pocket lamps without active electronic circuits.
...


Удряй СЕ на фенера, Стефане :lol:.

Четейки (пак и пак ...) директивите, оставам с впечатлението, че трябва да се работи по метода на изключването - не е детска играчка, не е надуваема лодка, ...


Сря Ное 12, 2014 9:06 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
sparkybg написа:
Цецо написа:
Е то не може просто да запише, че не подлежи на CE маркиране, щото няма как да го продава законно. Поне не и на произволни клиенти. Декларация за съответствие си трябва, друг е въпроса това дето го е декларирал вътре до колко е реално... Ама какво да си говорим, ако не настъпи някой голям по мазола или не направи някоя беля, шанса някой да му се заяде е много-много-малък. Едва ли иде реч за инсустриални/медицински/аеро или автомобилни приложения...


Тоест, пльосваш CE-то въру кутията, слагаш в кашона и една декларация за съответствие, и докато не те хванат в издънка (демек докато някой не премери реално), всичко е законно и наред?


Да, в общия случай CE е на декларативен принцип. Вече ако попадаш в специализирани области, всяка си е със собствени мерки. Например за медицинска техника CE марката се заверява от нотифициран орган, който проверява дали срещу това което си декларирал седят реални бумаги за тестове и тогава до самата марка седи един номер индентифициращ нотификатора. За стоки с промишлено предназначение май също има отделни регулации, със сигурност контрола е завишен при автоиндустрията и т.н.

Ето тук го има обяснено малко по-лаишки:

http://en.wikipedia.org/wiki/CE_marking

Всъщност хватката е да не попадаш в специалните регулации. Те нещата са малко размити, щото винаги можеш да пробваш да продаваш крушите като зеленчук и вероятността да мине е голяма... Например трябва ли GPS тракер за автомобил да се числи към автоиндустрията - ако питаш бюрократите - да. А що тогава да се декларира като автомобилен тракер, а не за велосипед например и т.н. Абе общото правило е, както писахме и по-горе - докато не настъпиш някой по мазола и си достатъчно дребен... можеш да минаваш между капките.

Едит: Сега видях в тоя сайт, че то "шегата" с China Export, не била шега, а реалност. Баси идиотията.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Сря Ное 12, 2014 9:14 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 9:27 pm
Мнения: 2011
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
На линка пише че има разлика в символите.


Сря Ное 12, 2014 10:27 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Ное 11, 2014 12:36 am
Мнения: 42
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Изрових малко инфо за bluetooth и wifi сертификатите. Общо взето ако правилно разбирам като ползваш сертифициран модул може и да минеш метър, стига да спазваш някакви неща. Специално пише, че по тоя начин може да си спестиш десетки хиляди.

За блутуут:
http://processors.wiki.ti.com/index.php ... th_product

Накратко:
- трябва ти Bluetooth Qualification от Bluetooth SIG - между $2.5к и $8к в зависимост дали си малка или голяма компания
- FCC / CE сертификат

За FCC интересна част:
Цитат:
There are several permissive changes (PC)/modifications that can be made to an RF device without the need for filing for a new equipment authorization, however changes to the basic frequency determining and stabilizing circuitry (including clock and data rate), frequency multiplication stages, basic modulator circuit or maximum power or field strength will always require a new FCC ID and a new equipment authorization to the FCC. There are 3 – three – classes of permissive changes:

Class 1: Changes that do not degrade the characteristics reported to the FCC and do not require a modification of the grant – No Filing is required
Class 2: Changes that degrade the performance reported to the FCC but are still in compliance with the limits and changes to the grant – Filing required
Class 3: Changes to software for a software defined/cognitive radio – Filing required


Ако правилно разбирам, ако ползваш сертифициран модул и минеш по class 1, може да им ползваш сертификата.

За CE:
Цитат:
The CE marking is a declaration by the manufacturer, importer, or the entity first placing the product on the market that the product conforms to the appropriate directives. This is confirmed by the legally binding signature on the Declaration of Conformity.
...
Download the Harmonized Standards for free at www.etsi.org.
There are several routes to demonstrate compliance with the R&TTE Directive, for most cases meeting with the requirements of the relevant Harmonized Standards will provide presumption of conformity required thus enabling you to sign a Declaration of Conformity with confidence.


Тука правилно ли разбирам, че ти подписваш "Declaration of Conformity" - че продукта ти покрива стандартите, за което после носиш отговорност и това с тестването и лабораториите е едва ли не за тебе - да ти даде увереност да подпишеш? Тоест ако си го тестваш сам и си уверен в тия тестове може и без лаборатории да минеш?


За Wifi:
http://processors.wiki.ti.com/index.php ... ifications
http://processors.wiki.ti.com/index.php ... ign_Review

Цитат:
If customers do not want to have to completely re-certify their product as an intentional radiator for FCC, they must use the module in their design. Copying portions of the layout from any of our certified devices is not sufficient. They also must follow the antenna design/layout guidelines exactly as shown in the datasheet (even the trace path must be copied exactly). If they want to add a Murata connector in the RF path, or change the antenna to one of the same type (chip) with equal or less gain, they can do so without refiling. Other changes such as a different antenna, or adding an antenna diversity switch will require filing for a class 2 permissive change. This costs about half as much as the full certification.

...

Customers will still need to take their products through other FCC/IC testing such as unintentional radiators (FCC sub part 15B) including any other required regionally driven end product certifications including but not limited to EU directives.

...

The TI SimpleLink™ CC31xx & CC32xx modules will be certified for appropriate EU radio and EMC directives, and evidenced by the CE Mark.
This certification eliminates EU RTTE based retesting efforts, resulting in savings of more than $25K per product model family including test cycling and support resource benefits.


Сря Ное 12, 2014 11:43 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 100 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни