Отговори на тема  [ 100 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща
Производство на електроника, сертифициране 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 26, 2006 12:15 pm
Мнения: 1375
Местоположение: Phoenix AZ
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Dimitar написа:
Хмм, аз до сега не съм мерил до по-малко от 2GHz :) .


Ами ваще железа имат бая мощност ...... ако излъчва ,може да заглуши полвината град.
Ама проблема не е толкова в реинджа колкото в лимит линиите - наи малко на тебе трябва да обяснявам разликата в децибели.
отделно пък е спора дали трябва да е толкова ниско нивото дето някои кухи леики искат ...ама това си е отделна бира.


Чет Фев 14, 2013 1:17 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Ное 11, 2014 12:36 am
Мнения: 42
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Здравейте, бих искал да върна малко темата и да питам няколко новобрански въпросчета :) Отскоро се занимавам с електроника и предварително се извинявам, ако на моменти звуча като идиот :mrgreen:
Имах амбицията да пробвам с няколко не много сложни прототипчета за серийно производство, но попадайки на тая тема, получих бая отрезвяващ задвратник :) Та след като се наревах реших, че няма толкова лесно да се отказвам и ще търсиме някакви начини...
Преди от ровене из нета бях останал с впечатлението, че не е супер невъзможна тази сертификация, особено ако е за по-прост хардуер като моето, но трябва да се предвиди като инвестиция...

Ще обобщя какво бях изровил, ако може да ми кажете дали има нещо общо с истината :)
Като цяло от тая статия ми е инфото - https://www.sparkfun.com/tutorials/398
Тука се говори за американското FCC - което следи за тези емисии и шумове. До момента си мислих, че това е единствения нужен сертификат и той е за САЩ, ама тука се пообърках - CE, и всякакви страхотии...
Та за FCC разбирам следното - има два типа сертификати - ако продукта ползва някакъв вид антени - wifi, bluetooth и тн - тогава трябва да се тества за "intentional radiator", което струва $10-12 000
Ако няма антени, тогава нещата стават по-евтини, но пак трябва да се тества за "unintentional antena" - тоест шумовете, които пътечките по платката може да излъчват, някой кристал и тн. Цената на това - $1000 + евентуално $500 за някакъв доклад, който може да е нужен, може и да не е.
И естествено ако се провали на теста - трябва пак.

Обаче ако се ползва някакво уифи или блутуут, който върви като модул, който е сертифициран, тогава пада нуждата от скъпото тестване и може да мине само с теста за "unintentional antena". И съм мяркал производителите да си пишат какво да не правиш, че да не му счупиш сертификацията и да трябва да го сертифицираш наново.

Това горното правилно ли е? За Европа много по-различни ли са нещата?

PS: аа също така, да потвърдя дали правилно съм разбрал за ISO-то - ако производството не ти е по ISO, няма как да вземеш сертификат? Тоест ако си си правил джаджата вкъщи или в гаража - забрави? :)


Вто Ное 11, 2014 12:59 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Стига си се шашкал. Няма нищо сложно. Просто бумащина. Ако си сертифициран по ISO,TUV или др. си пишеш него в сертификата и готово. Ако нямаш правиш декларация за съответствие. Там пишеш, че продукта ти отговаря на необходимите стандарти. Хубаво е да отговаря наистина, разбира се! Принципно да стане проблем за разни ЕМС е трудна работа, но не е лошо поне за това да имаш някакъв протокол от изследване. Лично аз мога да споделя, че големи фирми за промишлена апаратура (Шнайдер, Сименс, ЕлМрак и др.) даже и това не са направили.
Ето
Само са написали, че отговаря на стандартите и толкова! Който е много отворен, да ходи да мери и да проверява! Да не говорим, че ако случайно излезе нещо, винаги могат да ти кажат, че си купил дефектна бройка или че не ти е точна апаратурата. А и сложните уредите, които предизвикват такива неща имат входни филтри, така че ... Сигурно са правени някакви изпитания по тези стандарти, но после при серийното производство как сА правят, как сА мятат и как сА барат ....
Поздрави!

_________________
www.elkran.com


Вто Ное 11, 2014 12:30 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Ное 11, 2014 12:36 am
Мнения: 42
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Чудесно, мерси за успокоението :) аз принципно също искам да мине тестове, да съм по-сигурен, че няма да стане някоя беля...

Търсих из гугъл за фирми, които се занимават с тестване и сертифициране и намерих това:
http://www.sgs.bg/bg-bg/Service-by-Type ... sting.aspx

Тези ли са хората, които ги правят тия неща?


Вто Ное 11, 2014 12:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Сега ако работиш с големи фирми или в по-специфичен бранш, има вариант директно клиентите ти да ти поискат сертификат, в който да е описано, че фирмата ти ПРИТЕЖАВА точно определени ИСО, ТЮФ, БДС и т.н. сертификати! Е тогава започва лудницата! Ама се калкулира в цената и толкова!

_________________
www.elkran.com


Вто Ное 11, 2014 2:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Всичко е законно докато не те хванат :)


Вто Ное 11, 2014 2:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
ltomov, не слушай наш Бонго. Той пие шльоковица без СЕ, доде го не хване жена му. :lol:
stoyanoff, ти обясни китайския челен опит. :wink:

Тук: http://www.newapproach.org/Directives/DirectiveList.asp е описано кое иска СЕ.
Нямам идея какво ще правиш, но като начало се сещам за ЕМС, а ако имаш "уифи или блутуут" и RTTE. Имай предвид, че СЕ + СЕ != СЕ, т.е. дори радиото ти да носи СЕ знак, той не може да се пренася автоматично на крайния продукт. Това, обаче не значи, че трябва да се отказваш. Ако имаш някакъв радио-предавател (WiFi, BT, GSM, ISM, ...) обърни внимание на антената, а ако е готов модул - на сертификата му. :wink:

Миналата година едно мое устройство мина такава сертификация от вторият опит. При първия имаше проблем с втория хармоник на 1900MHz банда на GSM. Можех да мина и първия път като смъкна мощността на 1/4 от максимално допустимото, но за съжаление се оказа, че клиента иска да бъде проверена и тя. Та един трик е при сертификационните измервания да се ограничава мощността.

Обърни внимание на захранването, особено, ако е мрежово или акумулаторно. Моят дивайс е на незареждаеми батерии и линеен стабилизатор. Фирмата, за която го правих, по същото време се опита да сертифицира едно тяхно устройство с импулсно мрежово захранване (няколко пъти) и ... вече не се опитва.

Успех!


Вто Ное 11, 2014 3:58 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Ное 11, 2014 12:36 am
Мнения: 42
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Ами примерно за уифи, този модул http://www.ti.com/product/cc3000
Пише "FCC, IC, and CE certified with a chip antenna", чак сега загледах, че не е само FCC :D
CE предполагам е европейския еквивалент на FCC

Мисля, че имаше вариант да се ползва външна антена, при който обаче сертификацията му падаше на това (не съм 100% сигурен).
Чудя се колко горе долу би струвало тестването на такова нещо - cc3000 + едно mcu + още няколко дреболии - резисторчета, кристал и тн - дали може да се каже така?

Също понеже в хардуера съм доста новобранец и силно се съмнявам, че ще мога да го вместя в нормите ако има проблем - та си мислих дали има такъв вариант - като го добутам до работещ прототип - да се даде схемата на хардуерен човек, който срещу някаква сума да я преправи, да не е опасна за човечеството? :) Има ли такава практика?


Вто Ное 11, 2014 4:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Да де, ама виждам само СЕ сертификата. Виж FCC Warning-а в описанието на евалюейшън модула.
Колко ще струва меренето при сертификацията може да каже само съответната лаборатория.


Вто Ное 11, 2014 4:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
За тези работи дето излъчват много внимавай. Хубаво е да минеш изследването задължително, понеже честотите са собственост на военните и ако вземеш да смущаваш други устройства много бъхтят! Първо ще дойдат тези, на които им смущаваш техниката (ще се взривили докато те намерят), после ще дойдат и държавните ...
Иначе за смущения към мрежата, не е опасно. Трябва ти много сериозна мощност, за да причиниш видими ефекти и някой да се оплаче от теб. Примерно индукционна пещ няколко мегавата - прави на мармалад всичко в радиус 1км! Да не говорим, че се правят вече доста опити с power over ethernet. То това ако е законно, практически всичко трябва да минава ...

_________________
www.elkran.com


Последна промяна stoyanoff на Вто Ное 11, 2014 5:07 pm, променена общо 1 път



Вто Ное 11, 2014 4:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 27, 2012 9:27 pm
Мнения: 2011
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Ако се закупи само сертифициран модул WiFi и се направи управлението отделно? И на устройството се впише сертификата на модула ще има ли проблем?


Вто Ное 11, 2014 5:05 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Ное 11, 2014 12:36 am
Мнения: 42
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Хах вярно, че само CE сертификат са качили...
Сега загледах и warning-a

This equipment is intended for use in a laboratory test environment only. It generates, uses, and can
radiate radio frequency energy and has not been tested for compliance with the limits of computing
devices pursuant to subpart J of part 15 of FCC rules, which are designed to provide reasonable
protection against radio frequency interference. Operation of this equipment in other environments may
cause interference with radio communications, in which case the user at his own expense will be required
to take whatever measures may be required to correct this interference.

Бахти :D А хем пише в описанието че е FCC certified... ама както и да е, те тоя модул го deprecate-наха и май така или иначе не се ползва в реални продукти. Сега имат cc3100 (http://www.ti.com/product/CC3100), което им е гордостта и в момента му сертифицират модула, та ще почакам известно време да видим с него как ще е положението.
Но като гледам те колко месеца вече му влачат сертификацията (ужким трябваше септември да е готово) и си представям, че аз никога няма да се оправя, ако трябва да го правя без модула, ами с голия чип. Та затова се надявах готовия модул да спести тая работа...


Вто Ное 11, 2014 5:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
timt написа:
Ако се закупи само сертифициран модул WiFi и се направи управлението отделно? И на устройството се впише сертификата на модула ще има ли проблем?


Да.


Вто Ное 11, 2014 5:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Desert Leo написа:
timt написа:
Ако се закупи само сертифициран модул WiFi и се направи управлението отделно? И на устройството се впише сертификата на модула ще има ли проблем?


Да.


Коректния отговор е - не, ако не те хванат.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Ное 11, 2014 5:27 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Ное 11, 2014 12:36 am
Мнения: 42
Мнение Re: Производство на електроника, сертифициране
Desert Leo написа:
timt написа:
Ако се закупи само сертифициран модул WiFi и се направи управлението отделно? И на устройството се впише сертификата на модула ще има ли проблем?


Да.


Значи ако правилно разбирам, в най-лошия случай може да стане така:
вгражда се сертифициран модул в друг продукт, сертификата не може да се ползва наготово, съответно готовия вече продукт трябва да се тества пак. Модула обаче е направен така, че да мине теста, стига разбира се нещо друго по платката да не го счупи? Ако всичко друго е ок - минаваш теста от първия път, без да се тревожиш за wifi частта?


Вто Ное 11, 2014 5:27 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 100 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни