И по-горе споменах - отвратителни са тия дръжки. Другите са съвсем човешки.

И това съм споменавал по-горе. Моите човки са грубо на 2 групи с +/-10 градуса толеранс, като двете групи имат разлика около 30 градуса помежду си. Останалото е от станцията. Не може да ползваш LM328 с усилване няколко стотин пъти, и да очакваш да рабои като хората. Офсетите са 2mV, след усилване стават по половин волт примерно. А това са ти до 100-ина градуса отклонение само заради офсета. И да го компенсираш с усилването при дадена температура, мръднеш ли от нея всичко утича. Отделно дето в софтуера трябва да се правят разни филтрацийки и да се махат едни пикове, от по 40-50 градуса в показанията, за да изстискаш всичко от тая човка като точност. Познай дали китайците го правят.

Ключ има и оригиналната. То по принцип си е уникална простотия, но и китайците като го доосерат става съвсем добре. Менюто и на оригиналната не е твърде човешко.

Това с трудното и лесно влизане е от "хубавата" дръжка. Имам оригинална човка - разликите в качеството са несъществени сравнени с около 40 броя китайски. Ако ти се дават пари - давай, ама предварително ти казвам че разликата в цената е разликата в качеството, имножено от 20. Сега, не знам какви точно китайски си накупил де. С моите разликата е че оригиналната е малко по-матова като повърхнистна обработка. Ако някоя човка не се мокри, трябва да я почистиш по подходящ начин и калайдисаш после. Обикновено "телената гъба" е достатъчна. Ако не - блокче нишадър и по добре познатата процедура.


Безсмислено занимание. Първо, 10 битово ADC имс кажи-речи всичко на пазара, а вградения PGA, даже и да има нужното усилване, офсета му ще е толкова голям, че все едно работиш с LM-ка.

Схемата я имаш. Като те влече - сменяй процесора. Но да сменяш усилвателя няма сми. Точно за целта е безалтернативен, включително заради цената. Знам че микточеп за много хора е презряна фирма. Ама точно към тоя операционник точно за тия цели няма грам за какво да се опаквам. Офсет практически отсъства, даже при усилване 700, колкото е нужно за JBC C210 да речем.

Съгласен съм, повече е за спорта, но все пак SD-то много по-добре отсява 50/60Hz. В конкретния случай с кратките измервания не знам дали ще му се усети силата, но то колко са кратки зависи от паузата (off времето) на управлението, което е ... управляемо .
А за PGA-то е така, повечето ширпотреба няма да става за ползване, то реално ако говорим за 20-24 битово SD може и без PGA да даде резултата на 10 битова масовка. Но има някой екзотики дето и вградената им аналоговщина е на ниво. Но определението "безсмислено" за вградено PGA е доста точно.

То няма какво да отсява, ако правиш включването синхронно с мрежовото, 100 херцова съставка няма. Алтернативата е DC, и там пак няма.

И в тая версия, и в новата, никога не е имало грижи с мрежовото. В новата инвертода на OLED-а вкарва малко шум при голямо усилване (въпросните JBC C210, даващи ужасно ниско напрежение от термодвойката), ама на софтуера не му дреме твърде от това. Просто за конкретното приложение не ти е нужно.

Относно много битове срещу усилване - ми според мен пак не става. Отново заради офсета, а и без друго без поне един операционник по пътя така или иначе няма да минеш. А той вкара ли си офсета (ако не е самонулиращ се), той си отива директно в DAC-а, дори да приемем че DAC-а е с нулев офсет, а и той не е. За да заместиш усилване 700 с многобитов DAC, трябва да имаш реални примерно 20 бита и офсет, който да не заема повече от най-долните 2. Хайде да речем по някакъв начин ще го гледаш и компенсираш софтуерно, ама отношението сигнал-шум си остава - тоя DAC не е в някаква хипер екранирана кутия - ще е чувствителен и по захранване и по всичко около него. За мен аналоговщината трябва да е далече, струпана някъде, да си усилва там локално, и на DAC-а да праща направо "смления" резултат.

Бе с 2 думи, според мен, става скъпа и голяма разправия, която в случая няма смисъл. А иначе е подходящо упражнение "за спорта", безспорно. То докато не се пробва нещо, колкото и чаршафи да четеш, няма как да знаеш каква е реалността.

@gicho ти това сериозно ли го говориш?

За офсет не виждам какъв проблем очакваш, с външни SD ADC-та съм мерил микроволти около нулата и не съм имал грижи. Може с вградените в микроконтролер да има разлика, но не виждам логика. Всъщност има фирми които дават апп нотове за SD ADC-тата точно с директно закачане на термодвойки към диференциалния вход и даване на - входа на маса през 100К примерно, без bias, с еднополярно захранване на ADC-то.
Ще споделя какво съм премерил като намеря малко време.
Между другото, имаш ли под ръка информация за приблизителния коефициент на термодвойката на хако-тата, микроволта на градус? Не за линеаризация, а за планиране на усилване/обхват/резолюция ми трябва. Дали се бъркам че беше споменал нещо между 30 и 40 микроволта на градус?


Кое по-точно?

Ми за 24-те бита и т.н. Ама той Спарки вече е писал по въпрсоа - просто не дочетох темата докрай...

Значи имам едни конверторчета на AD ама още не съм ги тествал - термодвойка към напрежение - имат за тип J и K. После един 12 бита SAR, малко осредняване и ще получиш достатъчно чист и бърз резултат. Пак на АД има доста прилични чипчета за усилване на микроволти - точно за термодвойки - еднополярни и с много малко външни компоненти (резистори за задаване на усилването и евентуално биас-и). И после пак един обикновен SAR... Просто за поялника не виждам никакъв смисъл, освен дето Спарки каза - от спортна злоба, да се влиза в някви такива филми.

Идеята ми не е да постигна 24 бита измерване. По-скоро имам предвид че 24-битовите дават съизмерима резолюция на бит колкото 12-битов + 100х оп-амп.
Тънката ми мисъл е да пробвам с едно сот-23 АЦП горе в дръжката че да не пускам микроволтите по дългия неекраниран, не-диференциален кабел до долу ("горе" значи в дръжката, "долу" викам на станцията).
То тогава идва въпросът дали всичкото електрика не може да влезе в задния край на дръжката заедно с high-side ключа, и до горе да отива +24Vdc и маса само... Остава даже една жица за екстри като "remote display".

Схванах ти идеята, ама като изчетох всичко. Ами като ше вкарваш в дръжката, вкарай един усилвател и връщай усилено напрежение.

Ето един такъв
http://www.silabs.com/products/mcu/mixe ... 1f35x.aspx

Ох, силабса ме дразнят заради 8051 ядрото. Иначе са добри чипчета, ама с тоя кайл си е наказание. В момента боря едно 'Ф587 и псувам как забива (дебъгера на кайла, не процесора).
Иначе може и усилено аналогово да се предава, но това само ще намали смущенията по линията. Директното преобразуване при източника (сензора) си е най-точното. Така се получава и културен сигнал за температурата на студения край (от термосензора в ацп-то).

То има китайски дето са ги набутали в дръжката. По-нагоре в темата имаше и линкове. Ама дръжката става дебела и неудобна, поне по моите разбирания.

Усилването, което ползвам в новата ми версия, е 322, за да докарам 512 градуса на поялника до 3 волта на ADC-то, или 18.2uV на градус.

Трудността в случая е че трябва да спреш тока поне за милисекунда, за да премериш температурата. От там и изиксването за прилично бърз усилвател, тоест минимална филтрация. С по-малко от 20-ина мерения в секунда вече трябва да правиш компромиси с реакцията на PID-а. Около изключванията има гадни пикове, които трябва да бориш, иначе половината човки няма да работят добре, или ще са доста неточни като температура. Та, само с усилвател в дръжката според мен трудно ще се мине - трябва и ключа да е там, което значи и микроконтролера, захранването му, и всичко останало. Честно казано не знам как за точно тия човки би станало без компромиси. Просто мериш много ниско напрежение, набутано във верига с един куп паразитности, като главните нефелници са индуктивността на реотана и капацитета на MOSFET-а.

Колкото до заигравката - като постна новия проект ще се хванете за главата. Ама пък работи, на всичко. И микропинцети на JBC, и HAKKO FX-8801 с PTC вчера подкарах.

ПП: Нещо, дето забравих да спомена - въпросния операционник на микрочеп, освен че е самонулиращ се (max 3uV в целия температурен обхват), е и с Rail-to-rail изходи, и с входове, поемащи до към 200mV над/под рейловете, при което си усилва по каналния ред. В новия вариант входа ми е с диференциален усилвател от 3 броя такива + втори диференциален, с който меря токовия шънт. Абе ужасно са добри за целта. За 2.50 кинта за единичен и 3.80 за двоен си е направо перфектен. На всичкото отгоре някои от единичните имат "output enable" пин, тоест може на една линия да се навържат произволен брой и да си включваш който ти трябва. Пробвано - работи без никакви странични ефекти, даже и при тия усилвания.

Китайските с вградените май са по аналоговите схеми с LM358, така че са по-различен клас.
Засега гледам на TI едно ADC дето има и PGA вътре - sot-23.
От прагматична гледна точка сигурно и 10 битово преобразуване е достатъчно за нормално поддържане на температурата. А избраното от Спарки решение е най-подходящото за неговия проект.
Аз гледам от "академична" - кое е технически по-точно и кое атакува всички възможни източници на грешки. Т.е. компенсацията на студения край, мерене при сензора, цифрово предаване.
С "обикновен" микроконтролер трябва да се слагат: оп амп, външен опорен източник, външен термосензор за студения край (или по-точно за околна температура в станцията, която може да е доста по-различно от дръжката). С това чепче сот-23 получавам ацп, pga, опорно, температурен сензор. Плюс цифров интерфейс за данните. Горе или долу, това има шанса да стане компактно.

Edit: като гледам PGA-то на тоя тексасец дава над 1mV офсет. На Linear и те горе-долу толкова специфицират.

Мдам, ако помня добре;

Кажи кое е де.

Предостатъчно. Държи в рамките на +/- градус, стабилно. В общия случай и 8 битово е достстъчно дори.


Някои си имат вътрешен, например PIC18-ката от настоящия проект. Само дето в общия случай с външен е по-добре от гледна точка на точност и шум.


Можеш и без това да минеш. Слагаш я 25 градуса и приключваш всякакви драми. С тия човки (пък и не само), така или иначе повече от +/-10 градуса точност не можеш да постигнеш, просто защото са различни една спрямо друга. Та това че ще работиш в стая на 20 градуса или такава на 30 градуса практически е без значение.

ADS1110 гледах:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ads1110.pdf

И другите им:
http://www.ti.com/lit/pdf/slaa125
http://www.ti.com/lit/slaa216
http://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/5032
http://www.intersil.com/en/products/data-converters/precision-a-d-converters/delta-sigma-a-d-converters/ISL26134.html

Ключовата дума е "direct thermocouple adc"


Сам го каза.


Това е другата идея да има електрика горе. Надявах се тия и2ц ацп-та да има ID/сериен номер регистър, ама нямат(1-wire АЦП-то на максим http://www.maximintegrated.com/en/products/comms/one-wire/DS2450.html има такова, ама е реални 8-9 бита). Като има ID можеш да си настроиш офсет (калибрация) за точно тази човка (е, всъщност по-реалистичното е да имаш по една дръжка за всяка човка и да не ги сменяш човките). Можеш и коефициентите на регулаторите, и разни параметри да настроиш, т.е. "профил" да си направиш за всяка човка. Примерно за някоя брадва да си зададеш винаги като я види да турга 400 градуса.

DS2450 е интересна птица - освен ацп-то има и няколко свободни изхода, които могат да се щракат по бъса - 1 жица, вход температура, изход нагревател? И идентификация на всичко отгоре. Може да е бавно, но го пишат да поддържа 140Кбит/с.
Ха, той си има реално 4 канала. Ако 2-та пина са аналогови входове, 2-та цифрови изходи, става 2-канален измервателно-изпълнителен механизъм за пинсети. Ще иска един двоен оп-амп за двойките, и двоен hi-side ключ, но си е приемливо решение.
А дали няма 8-пин SOIC микроконтролер, който да може да "иземулира" това дето го прави далас-а?

Може би онова силабс-кото да е добра идея за нещо подобно. Стига да го има в по-малък корпус.

Първото е бавно. Трябва ти нещо с поне 2ksps. Трябва да може да прави семпъл за половин милисекунда поне. Няма и достатъчно усилване. Останалите ще ги гледам утре.

За пинсетите - поне за тия на JBC трябват 2 горни и 2 долни ключа, ако са с обща маса, а те няма как да не са. с две думи - по контролер за всяка човка, пълен комплект