Отговори на тема  [ 59 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
1.8 или 3.3 V 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: 1.8 или 3.3 V
+1
два контролера са двойно повече проблеми!

Въпросът е да избереш нискоконсумиращ контролер първо и след това да помислиш как ще го захраниш. Както по-горе Цецо ти е обяснил има подводни камъни със стендбай-я.
Първо много от самите контролери нямат ниска консумация в спящ режим, въпреки твърденията на производителя. Второ повечето импулсни имат голяма собствена консумация на празен ход.
Целият трик на ниската консумация е в спането. Примерно ако следиш само gps може да се събуждаш всяка секунда, но за малко - да кажем 1ms. Taка реално 999 мс спиш една бачкаш. Консумацията в спящ режим ти е много по важна. То и двете са важни, ама ефекта е различен.

Специално за Ф4 не съм в час, но съм песимист че е подходящ. Ако толкова държиш на ST погледни Ф3 серията.
Иначе може да видиш SAM4L - той е специално правен за ниска консумация, нискоконсумиращи УАРТ-и и си има вграден DC/DC+LDO. Забележи че ги има и двата, т.е. докато спи минава на линейно, за да докара обща консумация 1-2 uA. Като се събуди може да мине в импулсен режим. Забележи, че арм ядрата повечето са на 1-1.2V, a не на 1.8....
Има и други арм с ниска консумация, атмела го давам щото си има всичко - голям диапазон на входното, вградени регулатори и без ядове може да го вържеш директно към батерия. Иначе трябва да внимаваш, щото някои уж може да шунтираш вътрешния регулатор, обаче са едни изисквания какъв да е фронта и последователността на включване. Лесно може да се вкараш във филма. А имаше и уникати, май луминари ли бяха дето искаха външно захранване въпреки че вътрешното ldo не може да се изключва. Въобще внимавай на какво ще с ще натресеш...


Нед Сеп 07, 2014 2:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: 1.8 или 3.3 V
ilkor написа:
...

Според мен ако се ползва dc/dc регулатор, задължително трябва да е синхронен.


Вероятно имаш предвид, че в изхода си трябва да има активен low-side ключ, а не просто диод. Щото под "синхронен" понякога се влага друг смисъл.
Да, с диод за 1.8 волта изход е неефективно, 0.3 волта са значещ пад в сравнение с изхода.
Това, което си преложил, е хубаво чипче, с 2 забележки:
1. 45uA ток през чипа за 2014 год е неприлично много.
2. За 2-3 мегахерца честота ще е трудно намирането на качествен дросел. С некачествен цялата полза от файдата отива на вятъра - ще вдигне единици милиампери ток без товар.
виждал съм по-подходящи, произведени от ТИ, но нито се сещам кои бяха, нито съм убеден, че лесно ще се появят с Бг.


Нед Сеп 07, 2014 2:56 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: 1.8 или 3.3 V
DanielDimov написа:
а тока при изключено състояние не е даден, но предполагам че е под микро ампер.

Ти може да предполагаш много работи, но аз съм сигурен че ако Iq беше не под 1 a и под 20 да беше щяха да го напишат с ДЕБЕЛИ И ГОЛЕМИ букви.

Това е все едно да продаваш часовници и да забравиш да напишеш че са от масивно злато :-)


Нед Сеп 07, 2014 3:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: 1.8 или 3.3 V
+1 miro_atc
Щом не са написали Quiescent Current могли са и Output Current да не си играят да пишав, все едно никой няма да ги погледне.
Изображение

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Нед Сеп 07, 2014 3:42 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: 1.8 или 3.3 V
Quiescent Current е тока на празен ход - тоест когато конвертора работи, но няма консумация на изхода му. Този ток също е добре да е минимален защото ще има ситуации в които втория контролер ще спи, GPS-а също, а Flash чипа ще е угасен.

Тока за който аз предполагах по-горе е тока при изключено състояние - тоест когато конвертора изобщо не работи. Микро ампер е ужасяващо много - най-вероятно е от порядъка на 50 нано ампера като при всички останали (като Microchip-а който ми посочихте по-горе)...


Нед Сеп 07, 2014 4:16 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: 1.8 или 3.3 V
Два контролера са двойно повече писане, но не и проблеми. Даже точно обратното - мисля да сложа два за да реша проблеми като тестване и дебъгване. Като са два - имам възможност първончално да направя две платки, да ги дам на различни места да ги произведат и налепят с компоненти и т.н. Ще мога да тествам двете по отделно, ще мога да логвам комуникацията между двете и/или да се намесвам в нея и т.н. Малкия контролер ще се грижи да управлява хардуера (бутони, светодиоди, мерене с датчиците, включване и изключване на устройството), а големия ,който трябва да е с много RAM и с FPU, ще се грижи за основната логика на устройството, ще комуникира с GPS-а и ще дава команди на малкия, както и ще получава измервания от него.


Нед Сеп 07, 2014 4:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: 1.8 или 3.3 V
DanielDimov написа:
Два контролера са двойно повече писане, но не и проблеми. Даже точно обратното - мисля да сложа два за да реша проблеми като тестване и дебъгване. Като са два - имам възможност първончално да направя две платки, да ги дам на различни места да ги произведат и налепят с компоненти и т.н. Ще мога да тествам двете по отделно, ще мога да логвам комуникацията между двете и/или да се намесвам в нея и т.н. Малкия контролер ще се грижи да управлява хардуера (бутони, светодиоди, мерене с датчиците, включване и изключване на устройството), а големия ,който трябва да е с много RAM и с FPU, ще се грижи за основната логика на устройството, ще комуникира с GPS-а и ще дава команди на малкия, както и ще получава измервания от него.


тъй, тъй ... Аз мога и по-врудно да го измисля, не ме амбицирай.
Всичко гениално е просто. Затова и аз съм толкова гниален - щот' съм пр***.


Нед Сеп 07, 2014 4:29 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: 1.8 или 3.3 V
Явно не ти харесва тази идея, но не обясняваш защо?!


Нед Сеп 07, 2014 4:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: 1.8 или 3.3 V
TI и Linear има много добри dc-dc-та за тия цели, виж им reference design-ите за BTLE, например TPS62730.
Ако гониш консумация - забрави за M3/M4, отивай на M0+. Ако искаш чипове, който наистина са мислени за такива приложения (т.е. не е само да са пляснали M0 ядро на старата периферия), виж ЕнергиМикро (сега Silabs).


Нед Сеп 07, 2014 4:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: 1.8 или 3.3 V
Ми на никой не му харесва. Слага се 1 подходящ чип и той върши всичко. Виж този телефон: Изображение
От края на 2013 година е. И има само 1 чип за всичко.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Нед Сеп 07, 2014 4:35 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: 1.8 или 3.3 V
Прехода от 2 към 1 контролер ще остане за някоя следваща версия на устройството :)


Нед Сеп 07, 2014 4:44 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: 1.8 или 3.3 V
gicho написа:
Ако гониш консумация - забрави за M3/M4, отивай на M0+. Ако искаш чипове, който наистина са мислени за такива приложения (т.е. не е само да са пляснали M0 ядро на старата периферия), виж ЕнергиМикро (сега Silabs).


Приложението ми е такова, че има много изчисления с плаваща запетая. Затова ми трябва задължително контролер който има FPU. Също трябва да има поне 128KB RAM (колкото повече - толкова по-добре). До тук единствените които отговарят на двете условия са STM32F4 и LPC4350


Нед Сеп 07, 2014 5:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: 1.8 или 3.3 V
Всички които ти казват да го направиш с един контролер (ако е възможно разбира се) имат свойто основание. Писането на софтуер винаги изглежда простата и тривиална задача в началото, но обикновенно сътворените буламачи гърмят поетапно с години след това...

1. Имаш вече две паралелни управляващи звена. Те трябва да си комуникират някак си. Дали ще е през GPIО или през интерфейс няма значение - трябва мениджмънт на всички възможни ситуации - единия тръгнал, другия не, единия говори, другия не го разбира (причини бол) - кво правим - ресети, кучета, само с два контролера, дървото на възможните ситуации набъбва доста, вярвай ми. И трябва да ги менажираш всичките! Реципрочно утре сменяш нещо в единия контролер - трябва да си сигурен, че това не носи промени в поведението на другия и ако носи, да промениш и другия.

2. Ако ще сертифицираш по някакъв по засукан стандарт (не ти знам приложението), може да се наложи да сертифицираш 2 вместо 1 софтуера. Това често значи мнооооого пари и време!

3. Два контролера, два асинхронни клока - повече проблеми с EMI. В твоя случай единия ще се влачи буквално, та да имаш проблеми от него е малко вероятно, ама имай го предвид и това.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Нед Сеп 07, 2014 5:24 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: 1.8 или 3.3 V
bateAz написа:
Вероятно имаш предвид, че в изхода си трябва да има активен low-side ключ, а не просто диод. Щото под "синхронен" понякога се влага друг смисъл.


Ами именно за low-side ключ говоря и обикновено под синхронен dc/dc регулатор се разбира това.
Реално и диодът е ключ но неуправляем от което идват два големи недостатъка за този проект - по ниско КПД и по трудно филтриране
Понеже вероятно става дума за портативно устройство размерите са важен фактор затова и по високата честота е за предпочитане. Вероятно има и по добри, но този го предложих и заради ниската му цена - 0,8 USD за 100+


Последна промяна ilkor на Нед Сеп 07, 2014 6:34 pm, променена общо 1 път



Нед Сеп 07, 2014 6:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm
Мнения: 4582
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: 1.8 или 3.3 V
DanielDimov написа:
gicho написа:
Ако гониш консумация - забрави за M3/M4, отивай на M0+. Ако искаш чипове, който наистина са мислени за такива приложения (т.е. не е само да са пляснали M0 ядро на старата периферия), виж ЕнергиМикро (сега Silabs).


Приложението ми е такова, че има много изчисления с плаваща запетая. Затова ми трябва задължително контролер който има FPU. Също трябва да има поне 128KB RAM (колкото повече - толкова по-добре). До тук единствените които отговарят на двете условия са STM32F4 и LPC4350

За съжаление не знам за 32 битов микроконтролер който да има консумация в порядъка на наноампери когато спи - т.е. щеш не щеш ако гониш години живот на незареждаеми батерии ще трябва да е с 2 контролера с всичките му проблеми които колегите вече описаха - не е невъзможно да се направи, но е скъпо (не като части, а като време за разработка, изчистване от грешки и т.н.) - дистанционното ъпгрейдване също е голям екшън като си с два контролера :)
Скоро не съм гледал Cortex M колко е паднал като консумация в idle евентуално със сваляне на честотата, може и да се е появило нещо наистина конкуриращо PIC и 8051 - ще се решат една камара проблеми така.
Относно сметките с плаваща запетая - ще се учудиш какви чудеса могат да се направят със фиксирана запетая и целочислени сметки :) ... в много случаи е възможно дори умножение и деление да се заместят на 100% със местене на ляво на дясно ... помня навремето в списание компютър една статия за целочислено деление на 7 без да се въртят цикли ... доколкото помня се използваше факта, че 7 = 8-1 ... абе хватки да искаш :D

_________________
Мразя да мразя ...


Нед Сеп 07, 2014 6:34 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 59 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни