Отговори на тема  [ 61 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Идиотокрация..... 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Идиотокрация.....
miro_atc написа:
741 написа:
Някъде из линковете покрай директивата го бяха дали разчетено, очакват около 19 TWh годишна икономия през 2020.


При население от 500млн. това прави по 38 квтч годишно на всеки един жител. Не знам как се "спестява" толкова от прахосмукачка...

Трябва всеки европеец и европейка да пускат по 6 минути прахосмукачка всеки ден (365 дни в годината) и тая прахосмукачка да е с 1000W по-икономична.
Обаче обикновено повечето европейци живеят в семейства от 3-4 човека, демек в семейство средно трябва да се бръмчи по половин час на ден и всеки ден.
Като сложим че голяма част изобщо не ползват, т.е. няма от какво да пестят, а други пък вече са с малкомощни уреди то сметката е мааааааааааааааааалко завишена, примерно 100 пъти ;-)

Е, нали не смяташ, че само по домовете се чисти. У вас може да я ползвате половин час седмично, а чистачка в офис сграда или в хотел да бръмчи с нея по няколко часа дневно. Аз може да живея в кочина и да не чистя хич, другаде може да прахосмучат всеки ден. Дай да не слагаме себе си за еталон и по него да равняваме останалите.
На който му е интересно да потърси доклада, за по-лесно да ограничи търсенето само в europa.eu, мен ме мързи пак да ровя. Имаше включено в изследването колко бройки прахосмукачки се ползват, какви са най-често продаваните модели и какви са им параметрите, и т.н.
Не го играя адвокат на комисията, че да споря. Човекът попита дали е смятано - ами смятано е.


Пет Сеп 05, 2014 12:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Идиотокрация.....
Ицо написа:
... а и все още няма отговор на въпроса колко ще са разходите.

Не обърнах внимание за разходите, възможно е да не го е имало, иначе щях да забележа.
Ама то не се прави, за да ти е по-евтино. Ако това беше целта, въобще нямаше да подхващат зелената енергия примерно.


Пет Сеп 05, 2014 1:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Идиотокрация.....
741 написа:
Ицо написа:
... а и все още няма отговор на въпроса колко ще са разходите.

Не обърнах внимание за разходите, възможно е да не го е имало, иначе щях да забележа.
Ама то не се прави, за да ти е по-евтино. Ако това беше целта, въобще нямаше да подхващат зелената енергия примерно.

Ами ако на някого му се занимава, да изчисли само разходите за електроенергия, които следват от това решение. Макар че и другите разходи не са за пренебрегване. Като гледам такава проста сметка за разхода на прахосмукачките как са я направили, какво остава за по-комплексни и взаимносвързани разходи. Но пък от друга страна , тези големи разходи ще осигурят добре платени топли местенца за доста партийни тюфлеци.
Аз не съм толкова наивен да мисля, че това решение на правено за мен, да ми е по-евтино. Ще мине време и ще разберем за кого е направено. Макар че формално погледнато, би трябвало решенията да са в полза на хората. Ама този разговор по-добре да не го подхващаме, че може да не е много полит-коректен.


Пет Сеп 05, 2014 2:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Идиотокрация.....
Цитат:
Това е яко. Викаш хем пазар, хем слагаш административно цената на 2 лева :)

Да, точно така е. Да приемем че целта на директивата е да се запази природата. Значи слагаш данъци за производството от невъзобновяеми източници, за отопление с дърва/въглища/костилки/парцали/найлони - количествено според CO отпечатъка. Тия пари даваш като дотации за възобновяеми, за научни изследвания и т.н. ТЕЦ-а вдига цената на тока заради данъка (кажи го акциз в този му смисъл), ти плащаш повече. Бай мангал му вдигат дървата (хипотетично ако ги плащаше). И почвате да се ослушвате откъде да компенсирате разхода.
Почваш да гледаш за плюсове след A-тата. Това в ролята ти на един от стадото. И като стане така производителите сами правят по-икономични уреди. По-хитрите, който имат късмета да работят в по-добри условия (разбирай държава), реално са на двоен кеф - хем са взели за изследвания и разработка, хем са лидери на пазара като предлагащи по-по-най икономични уреди.
Защо аз не си купувам кола 300 кВт? Защото ще плащам акциз и на придобиване, и на всеки литър гориво. Но такива коли има и се карат. В Германия им е по-важно примерно да минат 60км за 20 минути, и си плащат за кефа - за гориво, за данъци, оттам за пътища. Никой не ги задължава да карат бавно, който иска да икономисва в най-дясната лента, който има нужда и може да си го позволи - където си иска.
Повишаването на цената на тока/газта/урана директно променя паричния еквивалент на разликата в консумацията. И без да ми забраняват лампите с нажежаема жичка съм ги сменил отдавна, напоследък с LED където се ползва по-интензивно осветлението.


Пет Сеп 05, 2014 2:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Идиотокрация.....
А, идеята е ясна, отделен въпрос е, че няма толкоз луд, който да я приложи и да тегли теслата на цялата икономика с два лева цена на тока.
Изкефих се как едновременно говориш за пазар и предлагаш яко преразпределение, дето е всичко друго, ама не и пазарно.


Пет Сеп 05, 2014 3:41 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Идиотокрация.....
Ако всичко е оставено изцяло на пазарен принцип - някои процеси ще протекат доста бурно и със съпътстващи катаклизми. Затова в Европа правителствата се намесват изпреварващо - за да станат по-плавни преходите.


Пет Сеп 05, 2014 4:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Идиотокрация.....
741 написа:
Е, нали не смяташ, че само по домовете се чисти. У вас може да я ползвате половин час седмично, а чистачка в офис сграда или в хотел да бръмчи с нея по няколко часа дневно.


Нали не мислиш че това ще рефлектира на индустриалните прахосмукачки ? Предполагам това визира единствено домашни прахосмуци. Ако офис сграда чистят с домашен прахосмук то те си заслужават не на 900 ами на 9 Вт да ги ограничат, и задължително някой мениджър да прахосмуче.
Верно някои индустриални са малки, фесто имат такива, ама те стават онсовно за работилничка, на строителния обект не е ли едно 50-60 л и поне 2000 Вт ... забрави.


Пет Сеп 05, 2014 7:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Идиотокрация.....
Горе дадох линк, индустриалните са изключени. За търговските, ако четката е под половин метър широка, влиза в общия кюп с битовите прахосмукачки.


Пет Сеп 05, 2014 10:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm
Мнения: 4582
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: Идиотокрация.....
Мдам ... Дайсън кефи ... ама дали е съвпадение с този закон един господ знае :)
http://www.dyson360eye.com

_________________
Мразя да мразя ...


Съб Сеп 06, 2014 8:20 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Идиотокрация.....
palavrov написа:
Мдам ... Дайсън кефи ... ама дали е съвпадение с този закон един господ знае :)
http://www.dyson360eye.com

Както стана дума по-горе, сигурно скоро ще стане ясно за кого е направен този закон. Дедо спомена че има Рейнбоу на 20г., та си помислих, че вероятно нейните патенти изтичат.
Колкото до голямата мощност и малко смучене - причината е много проста - в последните години , може би пак с маркетингови цели, вървеше съревнование коя прахосмукачка ще пропуска по-малко и по-ситен прах в изхода. Оттам тръгнаха към по-плътни торби, резултатът е налице. Дали това има смисъл е друг въпрос. Сега очаквам да отидем в другата крайност - много рехави торби, с цел постигане на зададената ефективност. А това, че половината прах излиза отзад са вторични проблеми.


Съб Сеп 06, 2014 1:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Идиотокрация.....
Ицо написа:
Сега очаквам да отидем в другата крайност - много рехави торби, с цел постигане на зададената ефективност. А това, че половината прах излиза отзад са вторични проблеми.
Е то вече стана като колегата горе, дето подочул, че след години ще му забраняват захарта в соковете, та да му я заместят с подсладители :)
В момента прахът на изхода не се нормира. От 2017 ще трябва да е под 1%, при 900 вата мощност. И да се пробват с рехави торбички, ще им минава номера три години.


Съб Сеп 06, 2014 2:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Идиотокрация.....
Ами аз не знам сега колко излиза, но 1% ми се струва много. Иначе аз това за професионалните го казах с друга цел, ти казваш че не се смуче само в къщи а и по офиси, но по офиси смучат с професионални, т.е. пак няма от къде да дойде икономията.... абе измислен закон, както един куп други.


Съб Сеп 06, 2014 3:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Идиотокрация.....
Разбрах те от първия път и се съгласих за големите площи, онези наистина са извън регулацията. Малките професионални прахосмукачки обаче ги ограничават все едно са домашни, тъй че дребните търговски обекти и офиси ще влязат и те в сметката. Пък там се цапа повече и ще се чисти повече отколкото вкъщи.
Аз все пак погледнах още веднъж как са смятали. Отчели са за 2005 консумация от порядъка на 15-20 TWh годишно, взели са тенденцията и са екстраполирали, че до 2020 без мерките ще нарастне двойно. После са сметнали, че с новата мощност ще се смъкне малко под това от 2005. Тоест, понеже няма да нарастне двойно като в прогнозата, а ще го задържат на горе-долу на нивото от 2005, това го отчитат като спестяване :)


Съб Сеп 06, 2014 11:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Идиотокрация.....
Абе .. знам аз едно решение за тия, всеки който е писал пипал по тоя закон, вкл. и тея които са го приели до най-близката подстанция, и всички в паралел на изчакване, в момента в който консумацията скочи над изчилсената се включват в мрежата .... сега ако ще питащ как ще сметнем консумацията .. и ние ще интерполираме, по мои сметки ще трябва да ги включваме още на 3-тия час, някой друг може да интерполира по точно и да си поживеят ден два ....


Съб Сеп 06, 2014 11:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Идиотокрация.....
абе тия че са малоумници стана повече от ясно много отдавна
обаче веднъж трябваше да избера и се бях заиграл с едни мотори от прахосмукачки - от 1600 до 2200 вата марки знайни и незнайни, струпах 5-6 мотора и започнах да ги тествам
оказа се че "дърпането" не зависи от мощността а от турбината, тия с по качествена турбина дърпат повече и с по малка мощност
а тези с многото ватове просто си греят повече
имаше и едно менте с много тънък тел навито то пък си беше направо калорифер
и тогава си мислех точно за това, при толкова занижена ефективност прахосмукачка ли си купуваш или калорифер.....


Нед Сеп 07, 2014 1:37 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 61 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни