Здравейте!

От известно време разработвам едно устройство.
Набор от сензори които комуникират помежду си с XBee мрежа.
+ 1 контролер с WiFi + Xbee .

Сензорите са на батерия а контролера е на ток от мрежата.

Ще имам готов прототип след няколко седмици.

Интересуваме какви са нормативните разпоредби за извеждане на пазара на нов продукт.

Какво тестове и сертификати трябва да мине.
Има ли нужда от сертификати като е на батерия с нисък волтаж ? ( сензорите )

Кой извървша подобен тип тестове и сертификация ?
Колко време отнема ?
Колко ще ми струва удоволствието?
Сертификата важи ли в Европа или трябва друг ?

Общо взето каква е процедурата за извеждане на продукт на пазара.

Мерси!
Поздрави.

Не може да се отговори така директно защото много зависи от начините на използване за които само ти си знаеш какви ще са. Ориентировъчно ще ти трябва задължително покриване на някой от стандартите за електромагнитни емисии за всичко което излъчва и емисии по захранващите линии за всичко което се включва в контакта. Можеш да попрочетеш повече за конкретните стандарти на тази страница: http://www.dbicorporation.com/standard.htm

Хубавото е че ако използваш готови модули които вече са сертифицирани - можеш директно да сложиш CE маркировка без допълнително тестване. Ако използваш нещо проектирано от теб - тестове трябват.

Съмнявам се че тук има човек, който може да ти отговори по подобаващ начин. Процеса е ужасно сложен и скъп, това може да си сигурен. Няма универсален лист с тестове и сертификати, всичко е според зависи.

Като начало ако ще продаваш в Европа (включително БГ) ти трябва CE марка. От там тръгва всичко. От там насетне зависи какво ще произвеждаш - потребителска електроника, медицинска електроника, индустриална електроника и т.н. Съответно директивите за покритие на CE марката са различни, тестовете които трябва да покриваш са различни. Темата е необятна. EMC/EMI тестовете са само една малка част, всъщност това се оказва лесната част (поне според мен). Голям проблем е например как ще го произвеждаш, защото за да имаш CE марка, компанията която го произвежда трябва да покрива ISO9001 (или някой дериват според зависи). И това е за чиста потребителска електроника, ако говорим за медицинска или индустриална нещата стават още по-сложни.

Като време - минимум половин година, ако си печен в материята (узаконяването). В твоя случай реално от година до две. Като пари - много разтегливо - под 10к евро няма да паднеш, но по реално е над 50к евро да струва.

В крайна сметка накрая ще опреш до консултант (поне първия път, а и всеки следващ следвайки световния опит ). Там отиват поне 10к евро за добър ден.

Съжалявам ако съм ти развалил деня, ама нещата са направени така, че дребните да нямат достъп до пазара, не и по легален начин.

P.S. Ако случайно имаш нерви като въжета - можеш да почнеш четенето от тук:

http://ec.europa.eu/enterprise/policies ... dex_en.htm

Какво се разбира под готов модул ? Примерно ако модула който осъществява комуникацията (XBee ) е купен готов и сертифициран а аз само съм сглобил платка с PIC който му подава данни - това има ли нужда от сертификация ?

И все пак малко е нереално факта, че за просто устройство което само отчита температурата и я пращя по WIFi към ПЦ примерно трябва да се чака 2 години и да се платят 2 каруци пари ...
Тоя абсурд само в БГ ли е или в цяла Европа ?

Цецо го е описал добре но малко се пресилил с парите и срокът
- за да имаш само CE на такова неотговорно изделие сертифицирането струва да речем около 3000лв. Има две лаборатории в БГ - едната е БИМ другата в стара загора
- срок самите тестове (ако минаваш са около 2 седмици)
- останалото е бумащина, сертификати на съответствие, досие...... и т.н.
Обаче както Цецо каза трябва така или иначе производителя да има ISO9001, което означава такса годишно от няколко хилядарки и другарки, които поддържат бумащината.....

Такъв филм като лепя сертифициран модул и цялото няма нужда от сертифициране няма. Трябва да се сертифицира целият продукт така както ще го получи клиента.

И вярвай ми нещата в БГ са най- прости и евтини. Тук никой не ги следи тези работи, но в Германия ако те спипат с фалшив CE глобите са хиляди евърца....

Обаче всичко това е ако продаваш голямо количество - примерно изделието е в хипермаркетите, ако ще продадеш на година 100-200 бройки (нещо като хоби) ич на никой не му пука какво си сертифицирал...

Да, всяко устройство което излиза на пазара в Европа, трябва да има CE марка. Ако имаш модули, които са сертифицирани, си освободен от тестовете за които те са сертифицирани, но не си освободен от тестовете за останалата част на устройството. Т.е. в твоя случай, ако Xbee има сертификатите за емисии и ала-бала, няма да ходиш да гo мерят по директивата за радиооборудване, но това не те спасява от меренто на EMI/EMC на цялостния модул включващ и PIC-a.

Сега тук има една врътка. Не съм 100% сигурен, но допреди време при простата потребителска електроника, CE марката се издаваше на декларативен принцип (при медицинската например трябва нотификация от оторизирано лице). Т.е. ти си напечатваш една книжка в която пишеш, че спазваш всички директиви, произвеждаш си по ISO, минал си всички тестве за емисии и т.н. А дали си ги минал тия неща е твой проблем. Докато не се случи беля или докато не влезнеш в конкуренция с някой голям играч - има вероятност никой да не те провери. Обаче ако решат да те проверят... е това ми е интересно, защото не съм чул някой да е осъден за такова нещо в България. На корпоративно ниво, големите могат да ти затрият компанията с дела, ама като си дребен играч, не виждам какво толкова могат да ти направят, освен ако не си убил някой с твойта електроника.... Това е между другото, да не се приема като препоръка за закононарушение. Но 99% от вноса от Китай е на тоя принцип - върви ги търси в Китай да ги провериш ако можеш

Сега имаше директива за някакви неща от сорта на ограничени количества в прототипен вариант с научна или изследователска цел... например да направиш няколко броя по поръчка на клиент ( например университет или фирма ). Ама не знам точно как става хватката и какви са бумагите в тоя случай.



Както казах в предишния пост всичко това е създадено за да се изчисти пазара от дребните/случайните играчи. Това е в целия развит свят, включително САЩ (там ти трябват други бумаги, ама принципа е същия), Европа, България и Русия(там бумагите пак са други). Декларативните добри намерения са да се гарантира качеството и безопасността на стоките. Реалната цел е ти да не се мешаш в тоя пазар. Цялата система обаче не работи, ако се вземе предвид, китайските боклуци които ни заливат. Проблема е, че за китайците е лесно, защото те си идват с фиктивни бумаги от Китай и никой не може да ги провери напрактика. Докато ние тук в Европа подлежим на контрол. Е не всичко се контролира, както казах, ако произвеждаш нещо не много специално, не направиш беля и не засягаш нечии интереси... вероятно можеш да закононарушаваш... поне в БГ. Навън ако продаваш на "приятели" ... пак няма проблем. Реално клиента е тоя, който може да ти поиска бумащината. Ако той не я иска... пас.



Аз това имах предвид - самите тестове като такси са относително малка част от парите. Проблема тук е, че не всичко може да се измери в БГ и ако трябва да се мери навън... парите са по 10. Обаче без да има сертификация по ISO някакво за производство пак не става, от там 50к си литват. Щото поне 10к за консултанта, самата сертификация поне 10к първия път, ама за да я покриеш - не става от къщи в хола, трябва реално производствено помещение, измервателен контрол и въобще безмислено е да го обсъждаме в конкретния казус.

ISO 9001 не е задължително "по принцип". Има сектори в които е задължително, като например медицинската техника, но има сектори в които не е.

За модулите - проверявал съм и е точно така както го написах. Ако изделието трябва да отговаря на стандарта Х и в него се използва модул, който вече е сертифициран за същия стандарт - производителя просто декларира в документацията си, че цялото изделие е в съответствие със стандарта. Ако това бъде проверено и се окаже, че не е така - отговорността е на този, който е декларирал невярно! Ако същото това изделие трябва да отговаря и на други стандарти - тества се и след като се получи сетрификат за съответствие - тогава може да се продава в търговската мрежа с CE маркировка.

Просто така да попитам, как законно ще си спести EMC/EMI тестовете на целия модул с документите на ZegBee модула внедрен вътре? По закон цялото устройство трябва да отговаря на изискванията, т.е. трябва да се тества цялото за EMC/EMI и елетро безопасност... ама да кажем, че понеже е на декларативен принцип... може. Иначе мога да се хвана на бас, че една аматьорски направена платка с един прост PIC на нея, ще изгърми и на EMC и на EMI тестове. Те хората от 10ки години с това си вадят хляба и пак като се стигне до тестове се потят

ISO9001 не е задължително упоменато в директивите. Реално пише, че ти трябва сертифицирана система за контрол. Проблема е, че никой одитор няма да сертифицира система различна от ISO. Не и за дребен клиент, по разбираеми причини

За медицинска тапия ISO9001 не ти върши никаква работа, трябва ти ( http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_13485 ). Ама айде да не газим там, че калта е дълбока.

Както казаха, ако държи да е изряден - е непосилно. Ако не държи - вариантите са много - и без хартийки и с фалшифицирани хартийки... Познавам хора които продават разни неща по целия свят ама е на "доверен" принцип - т.е. сделките си стават на 4 очи или в нета, но на принципа на доверие. Реално клиента има просто честната дума на продавача и това е.

Ей тука дискутират темата:

http://www.eham.net/ehamforum/smf/index ... ic=67935.0

Ако е това което описва, модула му е читав и платката добре проектирана емисиите не трябва да са му проблем. Безопасноста също, винаги може да го захрани с адаптор което спестява още грижи. За 3-5 не знам дали ще мине, но за 10 к лева със сигурност може. СЕ е декларация, отделно има фирми които за скромна сума ти организират бумащината. За 9001 не знам да е задължително, но дори и да е и там може да мине тънко, точно заради такива има малки консултанти и сертифициращи одитори, пък който няма акъл като мен, плаща хиляди на. TUVи още повече на консултанти

Аве има вратички - аз ще се мъча поне някаква документация да правя на онова с глимките, та се поинтересувах и има начин за по прости неща да се мине с некви на принципа на честната дума. Подробности не зная -един познат обеща да изготви документацията. Тоя познат работи в технически надзор и каза че попроучил законово за какво става въпрос. Можело нещо компромисно.

А има ли някъде закон или указания където е описано какво точно трябва и за какъв тип устройство кои изисквания важат ?

Ами аз ти дадах линк с директивите. Но там е кошмар за четене. Не съм го срещал никъде синтезирано и сдъвкано, а и няма как, тия консултанти трябва да живеят от нещо

Не ти трябват никакви СЕРТИФИКАТИ за да произвеждаш това изделие...
CE маркировката не е сертификат, а ДЕКЛАРАЦИЯ за съответствие - декларираш, че продукта ти е безопасен...
"Чрез този знак се декларира, че съотвеният продукт отговаря на европейските изисквания за безопасност." вики
(ако изделието ти влиза в продуктовите групи за маркировка)
http://bg.wikipedia.org/wiki/CE_%D0%BC% ... 0%BA%D0%B0

В която и лаборатория да получиш ПРОТОКОЛ (няма да ти издадат сертификат) който и да ти вземе пари - с декларацията отговорността си я носиш само ти като производител
Този знак е задължителен ако продаваш изделието си в европейския съюз на пазара/магазините на "непознати" хора
Ако изпълняваш поръчка... "сертификати" може да се изискват от поръчителя, както и факта че поръчителя ще си плати това или как се договорите....

там във викото има препратки към съответните директиви, оттам още и още препратки.... абе една голяма измама

ето ти пример за CE на IQRF модул
http://www.iqrf.org/weben/downloads.php?id=246

Нали се сещаш че таква декларация не можеш да издаваш на собтсвена глава, всичко коеот декларираш, трябва да е истина. Т.е. ако кажеш че продукта ти комплайва с тези стандарти то наистина трябва да е така, това можеш да го знаеш и докажеш само ако си минал лаборатория. Ако не си, във всеки един момент могат да ти сложат таква глоба та ум да ти зайде. Това че не се случва, е факт от това че се продава в малки количества. Ако си продал 100 или 200 у-ва вероятността нещо да се случи, да се стигне до експертиза и процес е малка, ако продадеш 200.000 вероятността е доста по-голяма. Това нещо щом и ще комуникира безжично, там си има допълнителни сертификати, модула ти може би е сертифициран, а може и да не е по всички. Едно време подобни у-а минаваха локално сертифициране, сега не знам как е от както сме в ЕУ.

Точно на собствена глава си я издаваш, подпис и печат - отговорността за безопасността на продукта си я носиш сам
СЕ марката не е разрешение за продажба на изделие в ЕС, а декларация че си спазил "някакви" норми за поведение и няма да навредиш на други
а дали си ги спазил или са ти взели парите нищоправещите бюрократи си е друга тема
Там из дерективите на ЕС пише че и 100 протокола, сертификати и документи да имаш няма да те оправдаят при "грешка"
При "грешка" следват нови експертизи за изясняване на проблема

Всъщност изискват да имаш пълна документация(досие) на изделието(планове, чертежи, СЕ декларации от други производители....), ако ще си вадиш някакви протоколи от изследвания, слагаш в папката... и чакаш да стане "грешката"

Говорим за общи продукти... не за военни и медицински цели - там сертификатите и документите са на..."поискване" и задължаване