Абе не съм съгласен че има нужда от гьолове и разни тръби, ама това не е толкова важно. Важното е, че няма необходимата подкрепа за подобен род харчове. От там насетне си е живо изнасилване, една жена като не ти е навита трябва да спреш, а не да повтаряш колко хубаво нещо бил секса.
Съшите неща важат и за твоя "любимец" и той строеше залите и магистралите по същия начин на своя глава с чужди пари. Всъщност тоя самият е излязал от същото котило и това театро дето го разиграват и сравненията с "предишните" си е тъпа комедия. Единствено, че той не се уля в толкова безсмислени и толкова големи проекти. Поне залите и магистралите някак си се ползват, докато гьоловете и тръбите освен да се снимаш до тях, друга файда от тях няма да има.

Цецо, за Беляне, това какво се изнася пред обществото, и това кавто е всъщност са леко различни неща. Колко ще струва е сметнато отдавна, и многократно прекалкулирано, най-вече за да задоволява нечии нужди, затова и цената така расте. Нормално е че при всяко следващо правителство цената се покачваше, маймуняците стават все повече и повече. Да не забравяме че 2006 / 2007 по принцип цената на строителството много се качи.
Аз нищо не пробутвам, ако Южен поток е възможна опция която може и никога да не изпозлваме, то Белене е необходимост. Варианта със 7-ми реактор на Козлодуй изобщо не е ясно кога и как може да стане, там има толкова неизвестни, и предстои толквоа много работа че с нашите политици това може и да не се свърши никога. Шансът Белене да с епострои и заработи е много по голям от 7-ми блок на АЕЦ, там ще минат още две правителства, ще се изхарчат същите изхарчени пари за Белене и пак ще сме на същия хал.

Миро от гьолове и тръби нужда нямаме, имам нужда от газопровод и атомна централа. Ако не бяха тънките политически сметки, едното вече да беше почти готово, а другото да се строеше, то се строи де

Ако преди 40 години някой не се беше напънал, и 80-те да си го изгладуваме АЕЦ-а, сега щяхме да плащаме поне 3 пъти по-скъп ток а не да изнасяме. Ако лично за вас цената а тока е без значение за мен е. За изминалите години, тоя проект се спира и се пуска, правят се референдуми. Харчт се безмислено много пари за глупости, и обществото ги приема, но това да с еизхарчат за нещо смислено не се приема. Като че ли има голямо значение дали някой ще открадне 3 млрд на куп, или на 10 пъти, и дали това ще е един, или ще са 10-ма ... ефекта ще е същия, но в единия случай няма да имаме нищо.

Не ми е и ясно как оценявате ползата от тръбопровод и от централата, първо че това са инвестиции които не с еизплащат за 1 или 2 години. Щели да ги плащат децата ни, те ще ги и позлват, не ние.
Масово вече се говори че еиднственият шанс е атомната енергетика, размразяват се замразени проекти, правят се нови, развитите страни инвестират. На нас обаче не ни трябва, ние ще си копаме въглища, и ще разчитаме на ВЕИ-та ...

Както и да е, всеки си има право на мнение, и право да си го отстоява, не се опитвам да променя вашето, просто ми е интересно какво предлагате вие, защото те парите си се харчат и колкото по-надребно, толкова по-неефективно.

Ами без да видя реални калкулации, няма как да знам дали тока от АЕЦ-а ще е по-евтин. Ти ако ги имаш числата, давай да ги обсъдим, ако не - безмислено е да си чешем езиците.

Същото е и тръбата, това което знам е, че руснаците чакат от нас едни 200к. Така и не разбрах на кого ще са тръбите на наша територия. Нито какъв ще е капацитета и въобще руснаците нагърбват ли се с някакви минимални гарантирани количества. Нито пък е ясно ние какви транзитни такси ще взимаме, от кога и как ще се смятат... Нищо не е ясно, реално черно на бяло май няма окончателен договор, ама се строяло. Аз лично не мога да се доверя на голи политически обещания, ти ако се доверяваш - ок.

Когато започваха ЮП цената беше 12000 лева, в момента говорят за 16000 лева на линеен метър. Не е нужно да си голям специалист, за да се сетиш че подобно съоръжение няма избиване. Нито след 2, нито след 200 години. То всяка година ще е на загуба.
Достатъчно Ентелигентен си, за да прецениш колко ще са лихвите годишно при 3-4% (ако намерим такава лихва) и да го сравниш с някой от годишните отчети на Булгартрансгаз, щото ние и в момента транзитираме за Гърция, Турция, Македония...
Тая тръба няма икономически смисъл дори и да се напълни, а то е очевадно че няма как да се напълни щото до крайните дестинации вече има други тръби и те не са натоварени и на 50% от капацитета си. Цялата далавера е за Газпром, който иска да си осигури алтернативи на трасетата през Украйна. Така хем ние се набутваме със заемите, хем им осигуряваме алтернатива за политическите проблеми, хем им правим пазар за транзита и те ще могат да си избират да прекарват газа от тама откъдето им по-евтино и да изнудват и нас и украинците с цената.
Да не говорим, че като цяло тенденцията е да се намалят доставките от Русия. В момента транзитираме наполовина от това, което транзитирахме преди 10-15 години. И то не само заради синия поток, по принцип се търсят по-добри алтернативи. Е примерно тук в Добрич вече си имаме първата централа за биогаз, ползват разни растителни отпадъци и от газа после правят ток. Със сигурност има суровини за още няколко такива централи, така че руският газ не е чак толкова незаминим колкото изглежда. А дори не броя тия дето копат за шистовия гъз...

За АЕЦ сме коментирали хиляди пъти. Въпросът е в микса. Няма евтино и скъпо производство. Има производство дето може да натовариш и такова дето не можеш да натовариш и остава само да му плащаш лихвите. Ако в момента имахме още 1-2 реактора, примерно ако не бяхме затворили 3-и и 4-и те щяха сега да стоят през повечето време и да трупат загуби. Забележи че не говоря за изплащане а загуба от вече изплатени реактори. Хиляди пъти съм обяснявал, че това с евтиния ток от АЕЦ е глупав мит. Всяка една централа може да прави евтин ток ако я строиш с държавни пари и не се налага да изплащаш инвестиция. То по тая логика ако през 80-те бяха построили ВЕИ вместо АЕЦ сега тока трябваше не да е евтин, ами безплатен или направо да ни плащат за да консумираме. Така че хайде да не си говорим подобни глупости.
Пак повтарям Белене, така както е планиран и така както е започнат е чиста набутвация. Така е организирано всичко, че няма вариант да бъде построена, казал съм го поне преди 5 години в тоя форум. Но дори и хипотетично да бъде построена с някаква магия, то това ще е още по-голяма загуба, защото няма вариант тя да работи на печалба. А в това дередже дето е НЕК и енергетиката само още някой да плаче за субсидии ни трябва...

Аз тука съм съгласен с Миро - да построиш още една тръба, дето да я пълни същия доставчик и да му оставиш варианти да си избира през къде да му минава стоката е супер голяма глупост, особено ако ще го строиш и с твои пари. Като искат руснаците още една тръба нека си я построят сами и да плащат на БГ наем за земята без значение дали минава по нея газ или не . Не се сещам руснаците за колко продаваха газта на БГ но ми се върти в главата нещо от сорта на $350 за 1000м3. Само за сравнение - аз като краен потребител плащам $240 за 1000м3. И това сега е скъпо, по-миналата година беше на половина. Та само мога да си представя колко плаща краен потребител в БГ. Та тънката ми мисъл е вместо да се завързваме пак за руснаците по-добре да се търсят някакви други алтернативи, щото рашките не се славят с това, че си спазват доворите .
Относно аец-вете - да закопаш в един проект към 20% от БВП на страната за една година е нещо също толкова тъпо като горното. Просто е несъразмерно спрямо мащаба на икономиката и тоя нов блок или ще трябва да работи за тоя дето духа или ще трябва да не работи. И в двата случая си плаче за проблеми. По-добре да се използват парите да се построят няколко по-малки мощности, от колкото една голяма. Това са си просто мои разсъждения без да съм специалист в нито една от тея области, т.е. може и да са грешни ама такова ми е шестото чувство .

Ако ти се завърти нещо около $400-$500 (600-750)лв. ще си много по-близо до истината...

п.п. грешка в мерите единици

И за крайния потребител могат да ти се завъртят едни около 1000 лв.

Цената на която продава газпром на булгаргаз е "тайна"

Тръбата сама по себе си има ред плюсове, а както е ясно ЕС няма да приеме тръбата да се пълни само от газпром, както и газпром нямат никакво желение да правят това. Но както казах, южен поток е пожелателно, според мен ще е добре да го имаме, най-малкото защото ще е инструмент в ръцете на едно добро правителство, не говорим за боко/серго/лютви, но това е инвестиция в бъдещето.

За блок или нова централа, там вече нещатат не са така, това не се строи от днес за утре, а 6 е бъде спрян . Какво ще правим тогава. Сега говорят да развалят договорите с ТЕЦ-вете, не били изгодни, спре ли АЕЦ тецовете сами ще си прекратят тия договори и ще вдигнат цената, а държавата избор няма да има, ще трябва да им плаща.

На мен лично ми е по изгодно да работят тецовете и да вземат скъпо, там имаме възможен бизнес и то не лош, но чисто икономичекси това е самоубийство. Само след няколко години цялата ни енергетика ще ззависи от тия ТЕЦ-ве, и те няма да са достатъчни, ще ни трябват нови. Не говорим за екология, това го оставяме настрани, говорим за цени. Защо да не си вдигнат токът двойно ? ДКЕВР ще им ограничи цената .. те пък ще кажат ами гледайте си работата, ние ще изнасяме на по ниска цена но няма да ви продаваме на вас. Сами ще с епоставим в положение на зависимост. И изобщо не се и съмнявам че цялата агитация и бутане против АЕЦ е именно от тия кръгове, и ония с ВЕИ-та, но те нямат никакъв шанс, докато затвори АЕЦ техните мощности ще в историята, поне голяма част от тях.

Начи и ти не можеш да докажеш ясната икономическа логика на ЮП и ти е ясно, че всичко се свежда до шибана геополитика? Е хубаво Путин може и да си позволи да инвестира няколко милиарда за да се гаври с Украйна, ама ние от какъв зор да се набутваме в тая му игра?

Транзитни такси?

в цяла Европа има хранилища - като си свързан - можеш да пренасяш както в едната посока, така и в другата като се наложи

Цифри?

В момента вземаме 1.7$ за пренос на 1000 m3 на 100 km. И според отчетите на Булгартрансгъз разходите ни са 2/3 от тая сума. За сравнение украинците вземат по 4$ за същата услуга. Реално те пари не получават, щото им ги удържят заради неплатени сметки. Въпросът е че това са цените на които плаща Газпром, когато няма избор. На такива цени плащаха и на поляците преди да ги шунтират.
Простичко казано Газпром се опитва да работи по пазарни цени и не пуска гювеч на никого нито за пренос, нито за самия газ. Като цените за преноса се определят от това дали има алтернативно трасе, а цената на газа се определя от алтернативните доставчици. Имаше една карта къде какви са цените, бях даваш линк...
Интересното е че основния разход при преноса е газ за компресорите. И ние се оказваме най-прецакани, защото нашите цени са сред най-високите тъй като нямаме алтернативен доставчик. А преноса ни го плащат по най-ниските цени заради синия поток.
Интересно е също че Газпром не разрешава виртуален пренос и тук е голямата драма и проблема с европейското законодателство. Както казах шанса за южен поток е малък, но ако все пак се построи този въпрос е много по-важен. Простичко казано в момента Газпром ни продава на около 500$ а на италиянците дава на 440$. По-горе обясних защо. Ако някой ден тръбата за Италия минава през нас и се преборим за виртуалния пренос ще може Италия да ни фактурира газ на цени близки до 440$, a ние да си го удържаме от тоя край на тръбата. Естествено Газпром не ги кефи подобна далавера и едва ли ще я допуснат...

А иначе за избиването с таксите... 100 км тръба ще ни струват 1G$ , което са си поне 70-80M$ лихви, които за да изплащаме годишно трябва да пренасяме едни 70-80G м3. Най-малко имаме технически проблем, защото капацитетът на тръбата е 60 Gm3.

Цецо, за газопровода няма някой който да може да ти каже дали и как ще се изплати, със сигурност в един момент ще се изплати. Газопровода дава други опции които сега нямаме, а ако си изиграем картите правилно може да договорим и по-изгодни цени на газ. Освен това си е политически инструмент.
И по-горе писах, атомната централа е нещо което е неохбодимост, газопровода може да се окаже добра инвестиция, нещата са различни. Без едното със сигурност ще имаме сериозни проблеми, другото може да се изпозлва за решаване на проблеми.

Доколкото знам, газпром сам ще си слага тръбите, срещу безплатен пренос за Х години (колкото струва газопровода).