Ако 220V липсват как да разбере лампата да светне ако се щракне ключът й на ON? В лампата има акумулатор и електроника.

Сега по-надълго.
Имаме най-банална кабелна инсталация.
Табло 220V една фаза и нула - земята не я броим.
Предпазител на фазата.
Кабел до лампа - фаза и нула. Няма опция да се пускат допълнителни.
На фазовия кабел към лампата прекъсвач On/Off.
В лампата има акумулатор и някаква електроника.

Ако има 220V системата работи както се очаква от една лампа с прекъсвач/ключ.

Ако изчезнат 220V (примерно предпазителя пада или спира в целия квартал) лампата трябва да продължи да работи по същия начин "четейки" прекъсвача/ключ, но ще си ползва нейния акумулатор.

Хрумват ми два подхода.
Първи - да се затвори токов контур с големи съпротивления, едно в ключа паралелно на контактите и второ някъде в таблото. Лампата като усети, че липсват големите 220V ще опита да провери дали има токов контур през ключа и през съпротивлението в таблото и до нулата. Така ще провери дали ключа е ON или ако е OFF там ще има онова съпротивление от няколко мегаома примерно.
Втори - в таблото да има сигнал генератор и лампата при липсващи 220V да да слухти за нивата които идват, ключа може би да има някаква RC верига.
И още по-тъпи и сложни неща ми идват на ум.

Много сложно мислиш. Върни се 100 години назад и с тогавашната елементна база пробвай. Айде 50. 100 е много.
Само сложи в таблото един грец който да изправя тока на лампата.

Ами ... зависи каквва е целта. Правиш продукт, такава лампа, която трябва да работи със стандартна инсталация. Имаш единичен случай и може да ровичкаш да слагаш грецове и т.н.
Грец в таблото може и да не е добра идея, много често един токов кръг захранва различни консуматори, осветление, вентилатори и др. някои от тях няма да харесат постоянното напреженеи. Всъщност идеята с греца в таблото ми се губи малко.

п.с. аз доколкот разбирам проблема е че не искаш лампата да минава в авариен режим ако е изключена от ключа, нали така ?

Това не ми хрумна. Но ще текат едни по-странни форми на напрежението.


За стандартна инсталация е, отиваш на място, вадиш старата лампа, слагаш новата хай-тек лампа и с минимум интервенции.
Точно... тук не е аварийно, а просто същия режим както нормална ситуация.

Акумулатора ще виси отстрани на полилея ли?

Като няма ток самата инсталация играе късо на крушката. Другите товари ще са ти късо.
Тони, идеята с греца е в абажура да има 2 крушки вързани през диод. Една 12 волтова и една 220 волтова. Като спре тока един контактор пуска 12 волта по същите жици. Това го правихме навремето като имаше режим на тока. Ако акумулатора ще виси от абажура - може и без нищо в таблото ама си трябва инвертор да захраниш тая нажежаема жичка. Освен ако не е ЛЕД.

Е за една лампа няма нужда да слага чак контактори. Едно реле ще свърши тази работа. Така батерията ще е изолирана да не прави разряди (нз как е свързана там и може да има такава възможност).
Поздрави!

Може да се замаскира като част от декора, сега е модно с гипскартон да си сваляш тавана, така че има опция да стане твоята идея.
Но, случая не е за хола или банята или....

Лампата може да е осветително тяло с корпус. Сваляш лампата Х и слагаш лапмата Y. Акумулатора не виси от тавана като саксия

Е това което предлагаш е съвсем друго, ясно, но аз така и не разбрах какъв е зора на питащият.

Е, как да разбере: с предавател - приемник като не ти се пуща жица. Хем ще действа за мнооого лампи.
Не че не става като шунтираш ключа с няколко десетки килоома.
Едит и малко офтопик: ама да знаеш колко електротехниците спазват правилото да се прекъсва фазата

Ще пробвам да го кажа същото по друг начин...

Без значение е лампата X (в общия случай) - но примерно е с нажежаема жичка, има си монтажен корпус, има си клеми с които се свързва към два проводника - ФАЗА и НУЛА. По правило фазата се прекъсва с ключ и лампата може да е ON или OFF.

Идва един хубав ден и лампата Х ще се подмени с лампата Y. Но лампата Y има вече разни чаркове и акумулатор. Просто нови времена. Развиват се клемите на ФАЗАТА и НУЛАТА, демонтира се Х и се монтира Y.
Инсталацията е в заварено положение.

Как лампата Y да разбере, че трябва да светне ако по някаква причина е отпаднало тотално захранванането от 220V, но някой щракне ключа за светване?
Варианти защо няма 220V - трафопоста е изключил, главен бушон на сградата е изгорял, локален главен, на конкретния токов кръг бушона е прекъснал и т.н. - това последното е най-кофти сценарий.
Тоест там от където трябва да идва 220V има кабел във въздуха.

Мислех си някак токов кръг с големи R да се заформи, но нямам идея дали е добре дали няма други начини.

Ама въпроса ми се струва твърде теоретичен, по принцип, офис тела, които са с вградени акумолатори ли се управляват трипроводно или светят постоянно, иначе им отива акумолатора. Тези които са чисто аварийни винаги са под напрежение освен ако то не спре, и тогава те пак светят. Май съм виждал някакви китайчовчи от офис телата които са с фото клетки, ама това е глупост. Принципно няма да дойде момент в който тялот Х което принципно е без батерии да се произвежда само с батерии, тия с батериите се монтират на определени места да осигуряват мин.осветеност.
Ако питането ти е как на стара двупроводна система да закачиш тяло с акумолатори, но то да не свети когато си изключил от ключа мога да предложа два варианта, единия от които е чисто теоретичен и не би следвало да се прави. Тъй като детекцията е по напрежение, ако прекъсваш 0 вместо фаза, а лампата има връзка към сградата, утечката ще е достатъчна да залъже схемата че има ток, това не следва да се прави.
Втори вариант монтираш в ключа нещо което да можеш да го разпознаеш, какво да е то ... варианти различни, може да е кондензатор, диод и кондензатор, кондензатор и резистор ... има варианти, с подходящо мерене можеш да определиш дали там го има това нещо или ключа го дава накъсо. Принципно, меренето на самия импеданс на мрежата е достатъчно но не забравяй другите осветителни тела на същия токов кръг. Най-просто ако подаваш през 1nF едни 20-30 khz и мериш консумацията, когато ключа е затворен би следвало да имаш доста висока консумация, когато ключа е отворен никаква, или само тая от другите тела на същия ключ. От там трябва да моднеш и схематана лампата за да можеш да я управляваш. Аз не знам дали няма такива тела готови.

speedblue Държиш лампата постоянно вкючена. Правиш си една проста схемичка с светодиод или кадмиев сулфид, и когато няма напрежение и е тъмно - пали лампата. Ако е в коридор, мазе или някакво друго помещение, което е постоянно тъмно - веднага щом се загаси(спре тока) пали лампата.

С кондензатор преди ключа. Като няма 220 , мери с 10..100 kHz има ли го.

Паралелно на ключа! Линията "фаза-нула" има свой капацитет. Когато ключа е изключен този кондензатор се явява последователно свързан с него и го намалява. Когато се включи ключа, той се шунтира и не участва във веригата. Останалото е въпрос на мерене.