Отговори на тема  [ 27 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
262kHz усилвател/приемник 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12119
Местоположение: Гьотеборг
Мнение 262kHz усилвател/приемник
Пак един познат се е захванал с някаква научна фантастика...
Някакво "умно" хапче се гълта с цел да мери параметри, като температура например и предава на 262kHz, защо точно толкова не ме питайте. 262.xxx kHz като .ххх се менят според температурата и вероятно отвън си трябва усилвател/приемник/честотомер като честота се преобразува в измерена температура.

Въпросът - човека си търси достатъчно селективен усилвател/приемник в интегрално изпълнение? Или може би едно цифрово радио (USB), добра антена и лаптоп ще са по-добро решение?

п.с. цифровото радио и лаптопа отпадат, няма място...


Чет Юни 19, 2014 11:37 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: 262kHz усилвател/приемник
Мии то си е почти звукова честота - леснотийка. Предполага се, че приемникът няма да е хетеродинен за да не внася нестабилност в честотата. Значи: трептящ кръг от рамкова или феритна антена, полевак като повторител или в каскодна схема с евентуално втори трептящ кръг и някой-друг ОУ - съвременните не ги знам. Автоматично регулиране май ще трябва. Специализиран приемник - едва ли.
Ама не е ясно колко силен ще е сигнала...


Чет Юни 19, 2014 12:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: 262kHz усилвател/приемник
То това май е за "Безумни идеи"... :)
Интересно е какво точно предава - скорост на данните , вида модулация и ширина на лентата. За тази честота най-лесно ще е да направи някакъв SDR приемник. Може да не е на лаптоп, SDR върви и на таблети, та дори и на распбери. А може и чисто аналогово, както предлага Бонго. Но ако трябва много тясна лента, ще трябва да е суперхетеродинен приемник. Не е чак толкова трудно да се направи.


Чет Юни 19, 2014 2:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12119
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: 262kHz усилвател/приемник
най-интересното е че се продава и на дребно за някакви 80 сребърника, а и съвсем не е ново - според втората връзка.
проблема ма моя човек е явно, че иска да си направи ембедед модул (или миниатюрен) суперхетеродинен приемник, и после да чете изменението на честотата с контролера, който вече го има в устройството си.

http://www.bmedical.com.au/shop/activit ... rature.htm
http://spinoff.nasa.gov/Spinoff2006/hm_1.html

каза, че оригиналното хапче в/или извън тялото предава на около 20см, не са могли да го докарат до по-голямо разстояние даже и с оригиналния четец. Като капак на всичко иска да го използва под водата...


Чет Юни 19, 2014 4:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1785
Мнение Re: 262kHz усилвател/приемник
Мда, ако трябва да глътне и лаптопа ... зор ще види пациента.
Да не е 262 мегахерца? На 200 килохерца няма да приемеш абсолютно нищо. Най-малкото китайските импулсни там им е 3-ия и 5-ия хармоник.
SDR става като му се махне тунера и входа на АЦП-то се закачи за някоя феритна антена. Може доста прецизно да се отфилтрира но точността на честотата е доста относителна.
В такива хапчета има видеокамери за изследване на червата. Първо имаше 40 минутни за стомах и дванайсетопръсник но видяха, че информацията е недостатъчна и се отказаха от идеята. Сега ги полват на нисък фрейм рейт за 6 или 9 часа да огледат тънкото черво. Напрактика това е единственния не-инвазивен метод освен рентгеноскопиите и ЯМР. Видеото е на 200-400 мегахерца. Приемат го с 3-4-5-6-7 антени защото мощността е микроватове. Батерията не може да дава кой знае колко ток.
Като цяло и на мен не ми е ясно кой го интересува каква е температурата в червата и защо? Метода с кабел в задника не работи ли достатъчно надеждно?


Чет Юни 19, 2014 6:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12119
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: 262kHz усилвател/приемник
ами и аз не виждам описание...т.е. даташит
явно не работи със датчика "отзад" - ползва се за спортисти, евентуално водолази и т.н. които се натоварват много и евентуално могат да припаднат от хипо- или хипертермия и затова се мери температурата вътре в тялото (core temperature)
но засега знам че е kHz, не съм го пробвал наживо 8O и не е при мене. пък и нямам спектрален анализатор или SDR подкаран
според това което чета, просто носещата се изменя и не носи никаква допълнителна информация. отвън просто ти трябва усилвател и честотомер / а честотата към температурата - по калиборвъчна таблица
може и да не съм разбрал нещо.

а хапчето с видео може би е още по-големичко, предполагам му трябва и осветление. друг въпрос че може да се захранва и индуктивно


Чет Юни 19, 2014 7:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: 262kHz усилвател/приемник
Това сигурно щото като ги надрусат с двете шепи хапчета и тия идея си нямат кога да спрат ...


Чет Юни 19, 2014 7:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1785
Мнение Re: 262kHz усилвател/приемник
Все едно не си замръзвал и не си бил болен, че да не знаеш какво е хипо и хипер термия. Това са пълни глупости. На всичкото отгоре червата не са критерий. Там стават разни процеси които локално повишават температурата в зависимост какво си ял и колко си бил гладен. Човек припада над 40 градуса. Няма вариянт да си с 39 градуса и да си адекватен. Надолу температурата може да ти падне и под 30 преди да загубиш съзнание. Температурата е последното нещо което те вълнува при такива екстремални условия. Явно има някаква друга простотия.
Камерите са 12 мм диаметър и има от 18 до 30мм дължина в зависимост кой ги прави и дали са с 1 или 2 камери (отпред/отзад). Осветява се със светодиоди. Бързата беше 30 кадъра в секунда (15 предна и 15 задна).
Има го вариянта с магнитно захранване отвън. Много е сложно и пациента не може да шава много много. Става дума за огромни ощности. Не е като да си лепнеш няколко антенки и да се шматкаш насам-натам. Лепенка по тялото или инфрачервен датчик в ухото върши 100 пъти по хубава работа. Най малкото след няколко часа ще го изсереш тоя термо датчик.


Чет Юни 19, 2014 8:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12119
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: 262kHz усилвател/приемник
и съм бил болен, и ми е било много студено (даже и под водата). но тука се отнася за професионални спортисти, гмуркачи и т.н. които работят на границата на възможностите си и някои умират, независимо колко добри професионалисти са и колко са им добри треньорите. хапчетата се използват по време на мач или професионална задача, която е няколко часа - как точно се изменя темепературата в стомаха и червата незнам, но явно им върши работа въпреки съоветните термични процеси.

ако имаше начин с някои от другите методи, щяха да ги използват - а и проекта не е мой, че да мога да го променя.

разбрах засега че, има две хапчета - едното с цифров протокол, а другото само с изменение на носещата. но ако ми паднат в ръчичките ще сложа снимки. това е засега.


Пет Юни 20, 2014 11:06 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: 262kHz усилвател/приемник
Абе да примерно за гмуркаци е така, говорим за професионални водолази, там може да откараш 2-3 часа под вода. Има опасност и от преохлаждане, и от насищане с азот, и от други неща, и когато си на 50 м под водата може да се окаже че момента в който си го усетил физически е твърде късно за да можеш да изплуваш. Сега как някои от тия, изключая преохлаждането се детектва с хапче в червата не знам, но човешкото тяло си е машина, и всяка промяна се отразява навсякъде, мо би са хванали някава закономерност. Аз и затова съм сигурен че ако се направи база данни за 100-200 млн болни със симптоми, диагнози и изход от болеста със сигурност може да се прави автоматична диагностика, просто е въпрос на достатъчно данни, с достатъчни данни уникалността няма значение, това беше по друга тема .. но идеята е ч еможе да има някаква закономерност която да са открили.


Пет Юни 20, 2014 7:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: 262kHz усилвател/приемник
Тия хапчуляци ги има от много време наистина, ама засега мерят основно температура, че е най-лесно. И понеже не могат да им измислят смислено медицинско приложение... ги продават на спортисти. Ако почнат да мерят кръвно, сатурация или някаква химия - биха били полезни и в медицината, ама там вече чаркалъка няма как да влезне в хапче... засега.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Юни 20, 2014 7:33 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: 262kHz усилвател/приемник
Цецо написа:
Тия хапчуляци ги има от много време наистина, ама засега мерят основно температура, че е най-лесно. И понеже не могат да им измислят смислено медицинско приложение... ги продават на спортисти. Ако почнат да мерят кръвно, сатурация или някаква химия - биха били полезни и в медицината, ама там вече чаркалъка няма как да влезне в хапче... засега.


Има и такива, които мерят pH.


Пет Юни 20, 2014 9:58 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: 262kHz усилвател/приемник
А бе на женурята к'ви работи им се побират в устите, пък хапчета не могат да гълтат...

Ама сериозно: ако протоколът не е цифров - хетеродин не върви. Пък и не виждам с к'во повече ще помогне, той се слага за селективност, не толкова за чувствителност, а под водата не е особено шумно.
То май най-шумна ще е цифровата част - ! Чисто аналоговата е измислена от век и поне допреди 10 години се е усъвършенствала интензивно. Но входното стъпало иска доста "магия" според съвременните разбирания, т.е. малко четене на стари чалъми и поназнайване на сметки.
Едит: ся се сетих за друг чалъм: след трептящия кръг и буфера/усилвателя сигналът се подава на PLL работещ на по-висока честота, напр. два пъти. След подходящия детектор (умножител напр.) сигналът става почти DC и се подава към управляемия генератор, чиято честота се мери направо без проблеми.
Едит2: шляпнах се по челото, че стабилността на входния трептящ кръг / антената не е лъжица за всеки. Значи вторият трептящ е задължителен, което прави задължителен каскода (два транзистора) във входния усилвател. Не бих се доверил на ОУ там, независимо колко звезди сваля производителят му. Иска си и топологията/екранирането, де.


Пет Юни 20, 2014 11:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: 262kHz усилвател/приемник
Ето го патента: http://www.google.com/patents/US6254548?dq=6254548

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Съб Юни 21, 2014 6:52 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: 262kHz усилвател/приемник
Ама то било с модулация и в двата случая...


Съб Юни 21, 2014 10:32 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 27 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни