Отговори на тема  [ 18 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична помпа 
Автор Съобщение
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Сря Окт 13, 2004 11:24 pm
Мнения: 500
Местоположение: Стара Загора
Мнение Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична помпа
Колеги ентусиасти, предлагам на вашето внимание едно решение за една от детските болести на този автомобил. Който си е имал работа с този модел най-вероятно познава проблема с хидравличната помпа на управлението. Помпа втора ръка от автоморга с голяма вероятност е на същият хал а новата струва колкото колата (в моя случай колата е на 15г.).
Оригиналната електроника която е поместена в клемната кутия на мотора на помпата изглежда направена доста читаво, но проблемите идват от лошата влагозащита. Дизайна на капака е много слаб и електрониката се пълни с вода. Резултата е гръмнали мосфети и абсолютна не ремонтнопригодност на платката.
Мотора е с много голяма мощност и оригиналната електроника я ползва само на моменти като взима обратни връзки по ток на мотора и налягането на флуида.
Няма как да се направи лесно заместител на подобна електроника но се оказа, че на принципа проба-грешка хидравликата се справя доста добре ако напрежението към мотора се установи в някакъв междинен режим.
Схемата е реализирана от мен с подръчни материали (кондензаторите са много важни) и нарисувана такава каквато е.
Всички кабели на външни връзки са 4мм2 ПВ-А2, вътрешните връзки по силовата част са 2.5мм2 ПВ-А1.
Необходимо е да се извадят изводите на мотора директно през клемната кутия байпасирайки оригиналната изгоряла електроника.


Прикачени файлове:
Нед Дек 08, 2013 9:37 pm
Профил YIM
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом
Интересно решение. Имаш ли повече информация за оригиналната схема, стойности на тока, снимки?


Пон Дек 09, 2013 12:50 pm
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Сря Окт 13, 2004 11:24 pm
Мнения: 500
Местоположение: Стара Загора
Мнение Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом
http://www.aclassinfo.co.uk/mypage.49.htm ето тук има инфо по въпроса и снимки


Пон Дек 09, 2013 1:38 pm
Профил YIM
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 26, 2006 12:15 pm
Мнения: 1375
Местоположение: Phoenix AZ
Мнение Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом
Колега -това е МНОГО ОПАСНО нещо дето си направил
Ще задам 1-2 въпроса които неминуемо ще бъдат зададени от DFMEA или Блак белт или там които се занимава със сеифтито на колата
- какво става ако транзистора гръмне и окъси и ако колата се движи с 160 км в час
-какво става ако транзистора прекъсне ако колата се движи с 160 км в час

и така натаък и так нататък......

Само да спомяна че отговор от сорта - ми токана мотора е 10 А а аз съм сложил транзистор за 180 А не минават-това е едно ото нещата ама не стига...

просто за инфо ето малко матрял за четене - това устроисто на колата със гаранция е ASIL4

Automotive Safety Integrity Level (ASIL)
The ASIL is a key component for ISO 26262 compliance. The ASIL is determined at the beginning of the development process. The intended functions of the system are analyzed with respect to possible hazards. The ASIL ask the question, “If a failure arises, what will happen to the driver and associated road users?"

http://www.ni.com/white-paper/13647/en/

Живота мисля че няма цена така че аз лично препоръчва да не се правят самоделки наотговорни места по колите.


Вто Фев 04, 2014 10:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом
HSB написа:
Ще задам 1-2 въпроса които неминуемо ще бъдат зададени от DFMEA или Блак белт или там които се занимава със сеифтито на колата
- какво става ако транзистора гръмне и окъси и ако колата се движи с 160 км в час
-какво става ако транзистора прекъсне ако колата се движи с 160 км в час

Нали точно това се е случило с оригиналните транзистори. Гръмнали са от влагата. Тоест новото решение има шанс да е по-читаво от оригиналното, което е гръмнало вече.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Сря Фев 05, 2014 4:23 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом
HSB написа:
Колега -това е МНОГО ОПАСНО нещо дето си направил
Ще задам 1-2 въпроса които неминуемо ще бъдат зададени от DFMEA или Блак белт или там които се занимава със сеифтито на колата
- какво става ако транзистора гръмне и окъси и ако колата се движи с 160 км в час
-какво става ако транзистора прекъсне ако колата се движи с 160 км в час


Предполагам, има бушон за макс. ток, който трябва да е по-малък от тока през напълно отпушен транзистор. Прекъсването просто ще те лиши от удобството на усилването на волана, нищо повече.


Сря Фев 05, 2014 1:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом
Отделно, че това е управлението на помпата. Някъде има хидравличен разпределител... Ужасът на автомобилиста "колата да завие сама" едва ли може да се случи.

HSB написа:
- какво става ако транзистора гръмне и окъси и ако колата се движи с 160 км в час
-какво става ако транзистора прекъсне ако колата се движи с 160 км в час

Какво ще стане ако при 160 км/ч, на МПС със стандартна компановка се скъса пистовия ремък?


Сря Фев 05, 2014 4:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2277
Мнение Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом
itso.t написа:
...Какво ще стане ако при 160 км/ч, на МПС със стандартна компановка се скъса пистовия ремък?

Какво да стане - повечето няма да усетят, ако не се завре при агренажа...

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!


Сря Фев 05, 2014 5:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Фев 18, 2006 11:55 pm
Мнения: 1301
Местоположение: София
Мнение Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом
itso.t написа:
Какво ще стане ако при 160 км/ч, на МПС със стандартна компановка се скъса пистовия ремък?
еУементарно Уотсън - ще ти светне лампата за зареждането на таблото... :P

_________________
Някой ден и костенурките ще се научат да летят...


Сря Фев 05, 2014 5:20 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом
Да де. Казано иначе, нищо драматично не се случва... :D


Сря Фев 05, 2014 5:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Фев 18, 2006 11:55 pm
Мнения: 1301
Местоположение: София
Мнение Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом
syscop написа:
Какво да стане - повечето няма да усетят, ако не се завре при агренажа...
Aaaaa... като им кипне самовара ще се усетят не ами... :D

_________________
Някой ден и костенурките ще се научат да летят...


Сря Фев 05, 2014 5:54 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом
itso.t написа:
Отделно, че това е управлението на помпата. Някъде има хидравличен разпределител... Ужасът на автомобилиста "колата да завие сама" едва ли може да се случи.


Абе ел. моторът е с твърда връзка към управлението - заработи ли в неподходящия момент ще бъде доста кофти.


Сря Фев 05, 2014 9:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом
Човекът говори за друг тип серво - пак хидравлично, но вместо механична помпа с твърда връзка слагат ел.помпа с управление за да пестят гориво.
Наистина при новите електрически серва с мотор на кормилната колона ще е рисковано да си играе човек. Надявам се производителите да са защитили подобни вмешателства с подходяща защита колата и да не запали ако комуникацията с управлението на ел.мотора не е ок.


Чет Фев 06, 2014 10:15 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом
Крокодилът е по-дълъг отколкото е зелен...
Цитат от друг форум:
Цитат:
Та, мога да кажа какво ще се случи в една конкретна рейка от някакво французко мепесе (само на една съм гледал "под капака"). Ще се случи едно голямо нищо. Започваме от самодиагностиката. В момента в който се прецени, че не функционира правилно, механично се прекъсва работата на електродвигателя. С реле. Двигателят е постояннотоков, безчетков, 3 фази. Релето прекъсва звездата между трите намотки. На практика остават висящи. По тоя начин, хем двигателят не се явява като спирачка при управление без серво, хем не може да бъде завъртян от "полудяла електроника". Освен това, тъй като двигателят е трифазен, дори и да пробие драйвер, той не може да започне да се върти. Роторът ще стигне до някаква позиция, след което за да продължи въртеливото движение, някой трябва да превключи напрежението през намотките. Което по обясними причини няма как да стане.


Цитат:
Малка корекция към предишният ми пост. Ама който пише по малките часове, така е...

На практика управлението на двигателя е наопаки - при даване на контакт електродвигателя на сервото механично е изключен от електрониката със споменатото по-горе реле.. Включва го, ако смаодиагностиката прецени че всичко е наред.


Чет Фев 06, 2014 1:24 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Апр 15, 2006 12:22 pm
Мнения: 22
Местоположение: Пазарджик
Мнение Re: Mercedes A160, управление на ел.мотор на хидравлична пом
Проекта си е доста полезен. Нещо не мога да схвана кое му е опасното. В края на краищата оригиналната електроника доста често хвърля фира при тези коли и нищо страшно не е станало. Ако помпата спре, волана става "тежък", ако окъси транзистор - максимални обороти на помпата и волана става "лек". Идеята на регулирането и е, при високи скорости волана да се върти по-трудно, а при градско шофиране да "олеква". И няма как ел. мотора да заработи в неподходящ момент, той все си работи, гумите не завиват, щото мотора е заработил, за тази работа има клапани на кормилния прът, и оттам - към рейката. Пък и да не забравяме, че има и твърда връзка м/у кормилния прът и рейката.
Та решението тук си е доста добро, като се има предвид търсенето на помпи втора употреба за А-класата. Гласиш си някакви средни обороти (средна твърдост на волана) и си ти...


Чет Фев 06, 2014 1:44 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 18 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни