Отговори на тема  [ 63 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Почина Михаил Калашников 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Почина Михаил Калашников
Със или без Калашников, този автомат е щяло да бъде създаден. Имало е нужда и условия за това. Без Калашников разликите щяха да са две: автомата щеше да носи друго име и щеше да бъде разработен по-бързо. Калашников е имал и други неуспешни разработки преди тази, която първоначално си е била пълен провал. Просто попада в погледа на Сталин и е издигнат защото си приличат - и двамата са неуки селяни. От този момент конструкторите са нямали никакъм шанс - просто е трябвало да дакарат недоделката на Калашников до успешен край, както и да разработят по-късно всичко което носи неговото име. А той е продължавал да се бърка където не му е работа.

АК си е префектен за времето. И независимо от Калашников при всички положения щеше да е прост и надежден. Това не е негова заслуга, а изискване на тех. заданието.
А популярността идва от това, че е произвеждан в много държави и безконтролно е продаван навсякъде.

Нашата версия беше една от най-добрите, защото обикновено само ние купувахме "пълни" лицензи.
"Пълен" значи, че получаваме всички усъвършенствания на конструкцията (ако има такива), но нямаме право да правим наши изменения без резрешение от лицензодателя. А тази процедура беше дълга и тромава (разбирайте отказваща). От друга страна, ние следвахме рашънската двустепенна система за контрол на качеството (ОТКК + ВП), която е наистина желязна.
Няма да се учудя, ако са били дори по-добри от руските, като се има предвид, че в Русията се проверяваше дори водката в магазина да не е произведена в деня след получаване на заплата...

Не знам друга държава, освен Русия, където да има военни училища, които не произвеждат просто лейтенант-инженери (злите езици ги наричаха "лейтенант минус ивженери") за обслужване на военна техника във войската, а военни конструктори и технолози. Как си представяте при това положение, да разчитат на самоуки "таланти"? Нещо като някой седмокласник да започне да обяснява на miro_atc, що е те ОС и не само това, ами само на базата на своите мечти да направи по-добра от него. Става, ама само в приказките...

Бате, пробвай стрелба лежешком върху девойка. Много е по-удобно :D


Пон Дек 30, 2013 5:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Май 01, 2009 4:01 pm
Мнения: 1438
Мнение Re: Почина Михаил Калашников
Естествено, след като има конкурс ще има и победител... все някой, който е изпълнил заданието. Много ми е интересно обаче, как присъствието на един конкретен участник забавя всички останали гении, та виждаш ли без него, щели да приключат разработката по-бързо :D

Desert Leo написа:
...Калашников е имал и други неуспешни разработки преди тази, която първоначално си е била пълен провал.

На колко чашки генерира това изречение :?:
Провал няма в нито една разработка на Калашников. Явно си повярвал на "...първият образец на автомат Калашников беше директно бракуван без право на доработка …"
Истина е, да - "без право на доработка". Казват го - но не го показват. И като чуе "без право на доработка", въображението на незнаещия рисува това:
Изображение


А всъщност, става дума за ето това:
Изображение
Което обаче не е автомат, а картечен пистолет. И "бракуван без право на доработка" съвсем не се отнася само до него, а до всички проекти за нови картечни пистолети и модификации на такива по онова време. Логиката е такава: "Хора, стига с тия картечни пистолети, бе! Трябва ни нещо по-мощно!"

Desert Leo написа:
...Просто попада в погледа на Сталин и е издигнат защото си приличат - и двамата са неуки селяни. От този момент конструкторите са нямали никакъм шанс - просто е трябвало да дакарат недоделката на Калашников до успешен край, както и да разработят по-късно всичко което носи неговото име. А той е продължавал да се бърка където не му е работа.


Семейството на Калашников е изселвано, един от братята му е лежал в трудов лагер, като цяло не са били от любимците на режима. От какъв зор Сталин точно него ще бута нагоре при положение, че армията е пълна с "неуки селяни" :?:

Не е лошо, както често обичате да казвате тука, да попрочетете малко, преди да пишете глупости.


Пон Дек 30, 2013 10:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Почина Михаил Калашников
Май по онова време хората са се деляли 2 на категории: Застрелян или изпратен в концлагер: http://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Kor ... prisonment

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Вто Дек 31, 2013 12:11 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Почина Михаил Калашников
CarBeta, не мисля, че някой може да опише достоверно тази история. Всички участвали в началото на разработката на АК са покойници. А докато са били живи е нямало как да дават интервюта. Дори и спомените им са били редактирани. Истината е, че той въобще не е бил гения за когото го представят. И това е инфо не от Нета, а от човек, който в един период е работил в неговото обкръжение. Естествено, той също не знаеше цялата история на разработката.

Много от хората дали принос в разработването на АК, обаче са били обидени, че цялата заслуга се приписва на сержанта с генералски пагони.

И не ми разаяснявай терминологията в това направление... Готов съм да те чуя, но ти няма какво да ми кажеш.


Вто Дек 31, 2013 10:46 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Май 01, 2009 4:01 pm
Мнения: 1438
Мнение Re: Почина Михаил Калашников
Мога да кажа това, което казва историята и да го подкрепя с факти, които са исторически достоверни, докато не бъдат отхвърлени от други достоверно опровергаващи ги факти. Не от празни приказки на тоя или оня. Че е имало обидени - имало е, то кога ли няма. Че е имало пропаганда - имало е. Но ти можеш ли да ми кажеш кои са точно обидените и защо?? Все пак са няколко човека пряко засегнатите в историята, от които само един не е "взаимствал" нищо от никои, а негови идеи са използвани от всички включително и от екипа на Калашников. Но той е и единствения който никога на никой не се е сърдил и винаги е помагал като са го търсили. Та ми е интересно кои толкова са ощетените и с какво. Поне с оръжието е лесно да се докаже коя точно част се появява за първи път и в кое оръжие точно. Та приказките тоя копира от оня много лесно могат да се подплатят с факти, стига да има такива.

А "сержанта" получава генералски пагони чак през 1994 г.


Вто Дек 31, 2013 12:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Почина Михаил Калашников
CarBeta написа:
Мога да кажа това, което казва историята и да го подкрепя с факти, които са исторически достоверни, докато не бъдат отхвърлени от други достоверно опровергаващи ги факти. Не от празни приказки на тоя или оня. Че е имало обидени - имало е, то кога ли няма. Че е имало пропаганда - имало е. Но ти можеш ли да ми кажеш кои са точно обидените и защо?? Все пак са няколко човека пряко засегнатите в историята, от които само един не е "взаимствал" нищо от никои, а негови идеи са използвани от всички включително и от екипа на Калашников. Но той е и единствения който никога на никой не се е сърдил и винаги е помагал като са го търсили. Та ми е интересно кои толкова са ощетените и с какво. Поне с оръжието е лесно да се докаже коя точно част се появява за първи път и в кое оръжие точно. Та приказките тоя копира от оня много лесно могат да се подплатят с факти, стига да има такива.

А "сержанта" получава генералски пагони чак през 1994 г.


Що толкова се впрягаш? Вярвай на каквото искаш, но бъди внимателен с писанията из Нета. Много от авторите не са и помирисвали "Системата" и пишат по украсени спомени или просто импровизират.
На Калашников безспорно може да се признае младежкия ентусиазъм, който през годините е подклаждан от периодичните юбилейни награди. И до там...
Като споменах "обидени", имах предвид хората, които са докарали АК до серийно производство. Не са един или двама, та да се споменат по име.


Чет Яну 02, 2014 2:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Почина Михаил Калашников
Desert Leo написа:
На Калашников безспорно може да се признае младежкия ентусиазъм, който през годините е подклаждан от периодичните юбилейни награди. И до там...
Като споменах "обидени", имах предвид хората, които са докарали АК до серийно производство. Не са един или двама, та да се споменат по име.


Е точно ти трябва да имаш по-добре представа за онези времена ;-)
И че далеч не е било просто да се вземат "юбелейни награди". Щото е имало награди и награди... и много от наградените са получавали еднопосочен билет за Сибир. Така че сега може да има всякакви мераклии, но въпросът е чие име е стояло зад тоя колектив и зад тоя продукт.


Чет Яну 02, 2014 3:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Почина Михаил Калашников
Аз пък винаги съм се чудил защо във времената на яростен колективизъм почти всички конструкторски бюра са носели имената на главните си конструктори. Това ми се вижда доста странно :) .


Чет Яну 02, 2014 5:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Почина Михаил Калашников
Култ към личността. Тя цялата система се крепеше на това.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Последна промяна Цецо на Чет Яну 02, 2014 6:00 pm, променена общо 1 път



Чет Яну 02, 2014 5:58 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Почина Михаил Калашников
То хубаво култ към една личност, ама те станаха много личности с култ към тях. Как това се връзва с колективизма :) ?
Цитат:
Те още така си го карат

Това до някъде ме кефи, защото не се обърнаха на 180 градуса за една нощ. Показва последователност, нищо че е в грешната посока :D .


Последна промяна Dimitar на Чет Яну 02, 2014 6:01 pm, променена общо 1 път



Чет Яну 02, 2014 5:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Почина Михаил Калашников
Пирамида. Главния вожд отгоре, делегира част от култа надолу, щото много култ трудно се носи. :)

Колективизма е присъщ за основата. Да е широка и яка, да носи.... нагоре преминава в индивидуализъм, на върха е само той.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Яну 02, 2014 6:01 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Почина Михаил Калашников
Ами .... лично според мен да ръководиш колектив, особенно като тези за които говорим не е лесно .. и безопасно. Всъщност дори тези които са ги ръководели да не са били най-добрите специлисти в областа те са били визионери, та Калашников, Илюшин, Микоян, Туполев и всички други дори да са нямали идея какво точно и как се постига от хората под тях те са имали идея какво искат да се постигне, какво трябва. Интересно защото в днешни дни сме готови да отъждествим Ейпъл с Джобс, и да кажем че без него компанията е нищо, в същото време самия Джобс едва ли разбира от това което е вътре в продуктите му повече от колкото Калашников е имал идея как АК да стане това което е.


Чет Яну 02, 2014 10:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Почина Михаил Калашников
е, руснаците никой не ги разбира [-( много хора са правили грешката да ги мерят по собствения си аршин.

което не значи, че не трябва човек да не научава по нещо от техния опит. в днешно време е пълно с изявления на разбирачи от рода "джобс е велик, туполев е посредствен неудачник".

да ръководиш такава структура дори в сегашно време не е лесно, а в онова време, когато всеки един провал или дори успех може да те прати на курорт по бански в мурманск, е било героизъм. тия хора са играели на тънкото "интерфейсно" въже между ЦК и простия мужик/тьотя, борили са се със зъби и нокти за всяко кило легирано желязо да не им го отмъкне конкуренцията, решавали са сложни логистично-политически задачи, вероятно дори са отделяли и време за битовизми (ама в квартирата е само -5С, а водката замръзва...) да ти минават дните в оперативка след оперативка на която от теб се очаква да сръчкваш всеки един мързел да си признае че до никъде е стигнал, да решваш междуличностни конфликти без да викаш офицер от КГБ... надали е мечтата на всеки инженер. туполев старши е бил блестящ администратор, но сина му е бил много по-посредствен. въпреки това наследява феодалното имение, явно е внимавал на партийните събрания.


Чет Яну 02, 2014 10:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Почина Михаил Калашников
Dimitar написа:
Аз пък винаги съм се чудил защо във времената на яростен колективизъм почти всички конструкторски бюра са носели имената на главните си конструктори. Това ми се вижда доста странно :) .


Просто КБ-тата са били формирования близки до военните и по аналогия освен името на формированието се споменава и името на шефа.


Последна промяна Desert Leo на Пет Яну 03, 2014 11:30 am, променена общо 1 път



Пет Яну 03, 2014 11:00 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Почина Михаил Калашников
О със сигурност ръководенето на колектив от онова време е било по-трудно от колкото му е било на Джобс. Най-малкото защото не си е залагал топките между тухлите в буквалния смисъл на думата...

Но пък няма какво да се лъжем - и шефовете (в тандем с политическия комисар) на колективи по онова време си бяха едни малки диктатори с всичките им права и привилегии на местно ниво. И това важи както за колектива разработващ стрелково оръжие или самолет, така и за колектива изработващ капачки за буркани.... Калашников е имал пълната възможност да командирова хора в Сибир, дали го е правил... негова си съвест.

Абе стройна иерархична система... всички са равни... в добре оформена пирамидална структура. Даже и геометрията по комунистически е по-особенна. :)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Яну 03, 2014 11:09 am
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 63 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни