Веднага?
корегира?
извини?

стига бе!
а тия хора са тръгнали за гъби сигурно

Нещо не виждам да схващаш дали "случаят Пеевски" е причината или повода да се иска оставка на правителството вече половин година?

Причина НЕ е, защото в БГ подобен гоьонсуратлък се има за невинно залитане (ярко доказателство е твойто мнение). Обаче е повод за такива като мен - ДА, които смятат, че това е меко казано израз на невероятна политическа наглост и чувство за притежание на цялата държава.

А ето една интересна статия, на която се посмях днес... Тоя беше един от идеолозите на Виденовата икономика, днес е част от "академичния" екип на Орешарски

http://www.capital.bg/politika_i_ikonom ... ?ref=rcmnd

Е нема толкова политически дебилно племе като българина.

Това че имаме "известни" разминавания на тема морал и право да кажем че е нормално. Прав си, че няма еднозначно разбиране...

Но имам чувството че много сериозно се разминаваме и чисто логически. Доколкото разбирам повечето тук защитават правителството, щото видите ли ако протестите успеят ще стане по-зле. Аз не искам да спорим какво може да стане в бъдеще. Винаги може да стане по-зле. Въпросът не е в това. По-скоро искам да си отворите очите и да признаете, че негативният ефект от протестите е ГОЛЯМ и в сегашно време. В момента правителството се е нагъзило и куцо и сакато се възползва. Дигнаха заплатите на миньорите, днес чета и на БДЖ, лекарите им обещаха повече пари, образованието, изобщо който не си е поискал, само на него не са му дали. В същото време ни спират евросубсидиите по две програми, едната заради една мисирка назначена още по времето на предишните, ама по настояване на синдикатите. Направиха намек че ще я сменят, синдикатите скръцнаха със зъби и правителството клекна...
Та какво си мислите че ще се получи ако продължаваме така до края на мандата? Заблудените идеалисти като мен и Цецо ще обикнем правителството? Тия дето го изнудват ще намалеят? Тоя див популизъм с раздаването на пари и вземането на милиарди кредити ще ни изкара от кризата? Или може би вярвате, че БСП ще спечели убедително следващият мандат? Сериозно?

Така че ако решите да обвинявате мен и протестиращите за сегашното дередже бих го разбрал напълно... Но не разбирам защо си заравяте главите в пясъка, не виждате очевАдните проблеми днес и вярвате в някакво светло бъдеще. Както и да е, споделям просто... някой да не се впрегне ей

Въобще не става дума за просташкия ти език, който даже не намирам да е просташки. Ставаше дума за това, че явно ме разбра какво искам да кажа, но въпреки това ми сложи думи в устата, които никога нито съм искал да кажа, нито съм ги казал. Както и да е - това са такива неща, че наистина е нормално хората да са на различни мнения. Не е като 2+2=4.

А иначе "червената линия" на Обама е най-малкия му гаф от както е станал президент. Вие се пените за един Пеевски, а тоя тук в началото назначи цели 5 такива като него за министри. Министъра на финансите даже го изловиха, че 2 години не е плащал данъци и Обама го оправда, че бил допуснал "honest mistake" . И това даже с мед да го намажеш в сравнение с какво направи със здравните осигуровки. Плати $300 млн. на една фирма (избрана от жена му) да направи сайта за тези нови застраховки и тоя сайт вече 2 месеца след пускането му още не може да тръгне. Аз се пробвах да се регистрирам ей така само да видя какво е - две седмици не можех въобще да се регистрирам и накрая стана с някакъв трик. Апликейшъна ми вече месец и половина е "пендинг" и няма изгледи скоро да се случи нещо. Не знам хората, дето не разбират от компютри как въобще ще се регистрират, за да не ги глобят като изтече срока след 2-3 месеца. Въобще пълен цирк. Ама майната му и на това, защото основната му цел беше да направи така, че 15 млн. американеца, дето нямаха застраховки да могат да имат и цената на застраховките да падне (обещаваше с поне 30%). Като резултат застраховките станаха двойно по-скъпи и още около 10 млн. американица си загубиха застраховките, които имаха. Въобще тоя прави гаф след гаф и всеки следващ бие предишния по последици и малоумност. Никога САЩ не са имали по-слаб, по-тъп и по-безотговорен президент. И въпреки всичко и въпреки, че хората постоянно недоволстват и го плюят нон стоп по медиите, един човек не е излезнал на протест с искане за оставката му. Пак повтарям - нито един. А това, че в Западна Европа политиците си подавали оставките за щяло и нещяло е някаква смешка - може и да има един-двама, но едва ли са си подали оставките щото са много съвестни. Политиците на всякъде са еднакви - никой не става политик за слава и за да "оправи" народа си, а защото за нищо друго не стават и защото искат власт и да си напълнят гагите. Едва ли има някакви изключения и то пък в днешно време . Т.е. искам да кажа, че това дето някои го търсите да се появи в БГ политиката (особено пък в БГ) го няма, въобще не съществува .

Те и тия тук даже, дето ти говорят за морал и почтеност в политиката много добре разбират, че "те такова животно нема". Ама това се измисли през последните дни от "ранобудните студенти" за да продължат протестите с този мотив, защото всичко останало така се изтърка, че вече не хваща дикиш. А морала можеш да си го дърпаш като рахат локум, той не търпи конкретика.
Истината е една - разпределя се баницата "еврофинансиране" за новия програмен период и който държи ножа, ще си отреже повече за себе си и приятелите. На тази борба и се казва "Стани Да Седна" или "Избори до дупка"!
Нали точно към това ни тласкат в момента. Някой доста хитро се опитва да се възползва от патовата ситуация и да извлича полза от загубени избори. Защото ГЕРБ загуби изборите, но си гарантира чрез служебното правителство още три месеца за замитане на следите. На тях им е ясно, че при едни нови избори ситуацията ще се повтори - даже и да спечелят най-много гласове (макар че едва ли ще е така) те пак няма да има с кого да се коалират и цирка с бойкотиране на парламента, улични изяви, демонстрации и окупации ще се разиграе отново. А докато Плевнелиев е на власт винаги служебното правителство ще е тяхно. За държавата и народа на никого не му пука!

Ами явно нищо не си разбрал от това което Миро и аз ти писахме....

Точно това е идеята, че ние не го търсим (идеалния политик), защото знаем, че го няма. Търсенето е в прерогатива на хора като Lupus, който вярва, че може да се появи спасителя (според гледната точка), да нареди лошите до стената да ги изтепе и после с твърда ръка да води народа към светли бъднини. Аз такива илюзии нямам.

Това, което аз мисля, че е правилно е да се прави възможното политиците да бъдат пресирани и контролирани, така, че барем да свършат нещо. И свалянето им от власт при очевидни гафове е точно част от този контрол. По същия начин, шефа ти контролира работниците си. Не им дава 4 години мандат да види, дали случайно няма да станат читави нали? Като ги види, че са калпави, бие им шута и пуска интервю за следващите (с пълния риск и те да са калпави). Но само така има шанс да попадне и на работещи (което не отменя последващия му контрол и ново изхвърляне ако се наложи). Не разбираш ли, че ако не е уличния натиск, ние (поне в БГ) нямаме абсолютно никакъв друг начин за контрол. Тях само от това ги е страх, да не изпуснат кокала. А в случая на БСП и ДПС това е особенно отявлено, тези партии дават властта само след бой. Барборко може да е всякакъв, ама като му поискаха оставката - даде я и се яви на избори предсрочно (които математически спечели). Днес даже частната агенция на БСП (Галъп) излезна с изследване, че мнозинството вече иска оставка. Това е без аналог досега - правителство което толкова бързо да е загубило доверие.

Пак ти казвам, при вас нещата са много различни - имате си конгрес. Който може да бламира президента и да му осъществява някакъв контрол. Ние тук такова нещо нямаме. Вие си имате две партии, които поне теоретично се "бият" и като цяло от това се поражда някакъв баланс. Тук БСП се обединиява с ДПС (а допреди 40 години са ги избивали и изселвали), а към тях се присъединяват луди фашисти, само и само да задържат клопачката. Е ще ми извиняваш, ама това си е свинщина, както и да го гледаш.

@Цецо,
Не се прави на улав, а прочети горе какво съм написал за поредицата от служебни правителства, които ни очакват, помисли какви ще са те и тогава говори измислени неща. Политиката е игра на възможности, а не на мечти! Независимо кой ще е на власт, следващите протести ще са пак през февруари-март и те няма да са на красивите, интелигентните и ранобудните, а на гладните!

Не съм ти слагал думи в устата... Това, което разбрах от тезата ти е, че си принципно против протестите и като аргументи използва:
1) Право
2) Морал
3) прецеденти

Ако не е така явно нещо не съм те разбрал, ама ако е така ти казах че тия аргументи са напълно безпочвени. Първо, не само че всеки има право на протести, ами това даже е КОНСТИТУЦИОННО право. Не подлежи на коментар изобщо. В това число и на морален. Демек изобщо не бива даже и да си помисляш, че някой може да бъде лишен от конституционно право щото моралът му бил малко, или акъла или нещо друго. Обратното би означавало, че поставяш под въпрос конституцията и ще тръгнеш по много тънък лед. Аналогията с морала на управляващите е абсолютно неуместна. Те не са в качеството на свободни граждани и не упражняват права, а изпълняват ЗАДЪЛЖЕНИЯ. При това доброволни поети задължения с полагане на КЛЕТВА, в която между другото се казва че ще работят в името на народа. И това е безусловно, демек няма значение дали народът е морален, аморален, красив или глупав. Президент, депутати и министри се заклеват ПРЕДИ да встъпят в длъжност. Това, както и с покриването на нужните цензове за възраст, образование и т.н. цели доказване на определен морал, акъл и т.н.
Така че аз може да съм неморален според теб, но имам пълното право да изисквам морал от управляващите. И в това няма нищо грешно, нелогично или странно ако щеш.
Третото за прецедентите... надявам се, че не го казваш сериозно. Това че в момента може би нямате протести, или че сегашния ви президент за момента не е свален от власт доказва какво? Абсолютно нищо. Прецеденти за протести и свалени правителства кооооолкото щеш. В това число и в САЩ е имало антиправителствени митинги, има и импийчмънт. А у нас да ти припомня, че последното правителство си отиде след протести.

Което ме подсети и за Лупус:


Ето заради това правата са си права и не бива да се намесва морала. Защото иначе щеше да излезе че Лупус като е одобрявал едните протести и неодобрява сегашните си е променил морала. А той не е.. нали Лупусе?

А лично според мен е важно само правото оснонано на закон, морал и др. алабализми трябва да се забранят като термини.

Двете неща са различни. В повечето случаи би трябвало да се припокриват, но в някои случаи се изключват взаимно. Примерно като се говори за конституционни права няма място за морал. И другия вариант като има действие/бездействие на едно лице и което по никакъв начин не касае други си е 100% морал и няма място за право. Примерно като гледаш сам порно вкъщи

Не Миро, не съм си променил морала. Нито оценката за нещата. Както виждаш, сбъдна се почти изцяло песимистичния сценарий.
Колкото до одобрението или неодобрението на даден протест - то е според това срещу какво се протестира, какво се иска от протестиращите и какви са възможните очаквания за резултата.
Между февруарските и сегашните протести няма никаква прилика. А за морала в политиката си прав. Дадена политика навсякъде по света се оценява не по това, дали е морална (по чий критерий за морал???), а по нейната ефикасност. И за да няма съмнение в това един виц:
Момиче, което бута само на теб е добро момиче.
Момиче, което бута на теб и на всички други е курва.
Момиче, което бута на всички други, ама на теб не ще е долна кърва!

я пак провери какво си казал



Абе критериите ти са ОК, обаче как стигаме с тия критерии до коренно противоположни изводи така и не разбрах...

Предишните протести бях "за" ама с половин уста щото тръгнаха от сметките за тока и нямаше яснота до къде ще стигнат. Дали няма да станат популистки или да бъдат яхнати от други. Те даже бяха против оставката на твоя идол ББ.
Сега съм далеч по-спокоен, защото искането е едно - оставка и не виждам опасност да се промени или подмени. Няма и очаквания за чудо - с оставка или без, нито сметките ни ще намалеят, нито заплатите ще скочат, нито пък следващите дето ще дойдат на власт ще са кой знае колко по-различни. Демек никой не си прави илюзии, което май се случва за пръв път в новата ни история. От друга страна и разните заплахи, че ако комунистите се махнат ще стане потоп - аре стига глупости! Аз ти казах, че докато продължават да се правят на гьонсурати поразиите ще са безкрайни. И ти обясних защо.
Разбери, че няма вариант при който народът да е разделен а управлението успешно. Без значение кой е на власт. Всеки ден протакане е вреден и за управляващите и за народа. Да стискат, да стискат колко да стискат? Нали ще изтече тоя мандат, а после? Идва поредния Кавал и първата му работа ще му е да разруши и малкото построено от предишните. И тъй като тия едва ли ще построят нещо повече от кенеф ще има още дълго да слушаме оправдания с предишните. Аман!

Лееека поправка:

Това всъщност е определението за кучка

Не се залъгвай, в БГ няма критична маса от гладни! Нито предишните, нито сегашните протести имат нещо общо с глад. Предишните всъщност бяха с абсолютно неясна краткосрочна цел, почнаха от някакви сметки за ток, някакви луди се подпалиха, после някой викна оставка, оня пък само това чакаше и я метна доволно, после всички гракнаха - ама той защо си подава оставката бе? Ние само искахме да е евтин тока. Накрая се оказа, че никой не бил искал оставка и избори, ама те се случиха и свариха всички по бели гащи.

Сегашните протести са ясна краткосрочна цел. И неясна дългосрочна. Но кой претендира тук за ясновидец?