|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Съб Авг 22, 2026 2:52 am
Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
| Автор |
Съобщение |
|
sparkybg
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm Мнения: 3070 Местоположение: София
|
 Re: Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
Върху шънта ще е трудно. Ама ще са примерно на 10-ина сантиметра от него, може би и по-малко. Кондензаторите... още не съм решил. Поне на входа и на филтърното звено с най-голям Q фактор (последния операционник от схемата горе) трябва да са читави, че точно там оказват най-голямо влияние. В другите 2 звена и да мърдат с по 10-ина процента не става велика драма (Q е около 0.5), поне на симулаците. Те пък с изключение на един са с малък капацитет (390p), та може и C0G да свършат работа. За 27 нанофарадовия гледам има такива: http://www.panasonic.com/industrial/com ... 00ce13.pdf ... или полиестерни например. При тоя капацитет слюдените ми се струва че ще са доста бахатести, пък и нещо не намирам с твърде разнообразни капацитети.
|
| Пон Окт 21, 2013 1:47 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11278 Местоположение: Добрич
|
 Re: Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
И аз мисля че не е добра идея върху шунта. Там и температура и полета ще има при тия тоци...
Хубавото е че източникът е супер нискоомен и НЧ смущения няма как да се получат. Най-големият проблем ще е паразитната индуктивност на кабелите и от тук може да влязат ВЧ гадини. Затова задължително трябва да има кондензатор на входа, предполагам че просто не е нарисуван...
Останалата част от схемата продължавам да не я разбирам особено, къде е файдата от толкоз много стъпала... калибрацията също не ме кефи, ама и не се сещам за по-добра идея.
|
| Пон Окт 21, 2013 9:41 pm |
|
 |
|
sparkybg
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm Мнения: 3070 Местоположение: София
|
 Re: Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
Нищо няма за разбиране. Като четеш през ADC, трябва да режеш от дадени честоти нагоре. Колкото по-рязък е филтъра, толкова по-голям входящ спектър без отражения имаш. Съвсем стандартна практика при четене от ADC, или поне аз така я виждам. Защо широк спектър - за да мога да си правя по-голяма част от филтрацията софтуерно в зависимост от характеристиките на силовата част и това какво искам от нея. Например, с хардуерна филтрация не можеш да накараш машината да работи оптимално (в смисъл, да изстискаш всичко от нея) както на 20, така и на 400А. Със софтуера можеш да си мениш характеристиките и на PID алгоритъма, и на филтрацията според целевия режим. А това е важно - изходната индуктивност например се мени от натоварването - при 400А е доста по-малка отколкото при например 20.
|
| Пон Окт 21, 2013 9:50 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11278 Местоположение: Добрич
|
 Re: Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
за какви честоти говорим?
|
| Пон Окт 21, 2013 10:10 pm |
|
 |
|
sparkybg
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm Мнения: 3070 Местоположение: София
|
 Re: Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
ADC-то чете на между 20Khz и 30Khz (синхронно с инвертора, през делител). Чете по 4 семпъла, които се усредняват софтуерно. Ефективно, нещо като 160-340Khz. Честотите, които ме интересуват, са тия под 10Khz. За смущенията - входните операционници са с 2.5 мегахерцови. Поне според софтуера, дето ползвам, са на ръба в справянето със филтрирането+усилването. Гледал съм осцилограма след операционника в телоподаващото ми, както го е направил китаеца - прост филтър от втори ред, и толкоз. Няма велика драма със смущенията, привсе че кабела представлява усукана двойка от обикновени жици и е с дължина 20-ина сантиметра. Вижда се даже рипъла в индуктивността на изхода.
|
| Пон Окт 21, 2013 10:42 pm |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3179 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
Ако входа на усилвателя ти е диференциален - проблема със смущенията по кабела от шунта до голяма степен ще се реши (на схемата е диференциален). Разбира се кабелите трябва да са с минимална дължина. !0-20см екранирана усукана двойка вероятно ще е предостатъчно защитена от към смущения. В аналоговия тракт на GSM модулите които използваме всички линии и усилватели са диференциални и проблем с набивки от GSM-a нямаме. Въпроса е ДУ да е добре "симетриран" (резисторите), за да подтиска максимално симфазните сигнали. Може би ще е добра идея точно на входа да сложиш инструментален диференциален ОУ. Синхронното мерене спрямо ПВМ-а на изхода е правилното решение, само трябва да отчетеш фазовото завъртане (закъснение) на сигнала от усилвателния тракт. На всичко отгоре то е и честотно зависимо. Та ако можеш да минеш с по-малко усилване и по-малко усилватели и филтри - май ще е по-лесно... Вместо да вдигаш много усилването - ако можеш работи с по-нисковолтово опорно за АЦП-то.
|
| Вто Окт 22, 2013 9:41 am |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11278 Местоположение: Добрич
|
 Re: Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
добре, убедих се за филтъра 
|
| Вто Окт 22, 2013 9:48 am |
|
 |
|
sparkybg
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm Мнения: 3070 Местоположение: София
|
 Re: Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
Е то точно затова. При импеданс на шънта микрооми, не мисля че ще има проблем и така, нищо че не е истински диференциален.
|
| Вто Окт 22, 2013 10:01 am |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3179 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
За да ме разбереш ще ти дам пример: То и омичното съпротивление на вибратора и симетричния кабел на TV антена е около 0 ома, ама приема сигнали, нали?
Няма начин да не ти се набият смущения във входа. Симфазните ще можеш да ги сбориш с диференциалния вход на усилвателя.
Говориш за усилване на тракта 120. Сметни примерно коефициента на подтискане на симфазните сигнали на твоя входен ДУ при толеранс на резисторите 1%. След това отчети и усилването на целия тракт и виж дали това те удовлетворява като резултат.
Останах с впечатление, че на първия вариант на платката искаш да направиш работещ прототип, а на последващи ревизии да оптимизираш цената. Та в тази връзка сложи си читав инструментален ДУ на входа, за първоначално да имаш едно неизвестно по-малко.
Ако правилно съм схванал - в предишните постове Миро ти говореше за кондензатори директно на входа на ДУ преди резисторите. - аз бих сложил поне 3: 2 към маса и един диференциално. Тези в обратните връзка нека си останат. Входните може да са и с по-голям капацитет. Там веригата е нискоомна и няма да ти създават проблеми с утечки, темп. зависимости и закъснения, но ще "закъсяват" симфазните смущаваши сигнали.
|
| Вто Окт 22, 2013 10:24 am |
|
 |
|
sparkybg
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm Мнения: 3070 Местоположение: София
|
 Re: Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
Разбирам.  Просто не мога да намеря подходящия инструментален с толкова малък офсет. Резисторите могат да се догодят до 0.1% точност. Само двата входни (10к) са проблематични, защото и високоволтови трябва да са, за да мога да предотвратя евентуални пушеци при проблеми в кабелите.
|
| Вто Окт 22, 2013 11:16 am |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11278 Местоположение: Добрич
|
 Re: Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
Направи защитата преди тях... Ако намериш някакви по-миниатюрни предпазителчета, а може и тънки писти/мостчета и едни яки диоди. Така примерно ако изгори шунта изгарят и предпазителчетата ти и нататък си чист. В нормално състояние диодите не би трябвало да ти пречат като импеданс и капацитет... Но след 10к вече сигналът ти пада яко и там по-добре да нямаш абсолютно никакви дразнители 
|
| Вто Окт 22, 2013 11:29 am |
|
 |
|
sparkybg
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm Мнения: 3070 Местоположение: София
|
 Re: Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
След 10-те К ще има LL4148, евентуално - 4 към маса и 2 диференциално. Преди резисторите някакви обикновени, даже може 2 в общ корпус TO220 примерно. Входа по напрежение е по-критичен, принципно. Там на входа са 100к и 2к към маса. ...ама това след симулации ще се преценява. Сега мъдря захранването. Много ми се щеше с планарен траф, ама май няма да ми върже с повече от една вторична, а ако една вторична на 15V, това значи и регулатори след това за аналоговото -15, +/- 2.5 + цифровото 3.3, и като цена става... мамата. Май ще го правя върху EFD сърцевина.
|
| Вто Окт 22, 2013 11:55 am |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3179 Местоположение: Пловдив
|
 Re: Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
Добре де, шунта не ти ли е към маса? Ако е - можеш да вържеш масата на електрониката ти в същата точка - масата на шунта. Така ще работиш с ниски симфазни напрежения на входа на ДУ. Ще имаш високи напрежения само при прекъсване на шунта.
Какъв е порядъка на напреженията на напреженовия канал?
Можеш да направиш и производствена калибровка. Т.е. при производството на модула да му се калибрират напреженовия и токовия канал, за да избегнеш използването на точни резистори, потенциометри и т.н. Качествен потенциометър струва 0.5 - 1$ (BURNS например). Ако можеш гледай да ги избягваш от гледна точка на надеждност.
|
| Вто Окт 22, 2013 12:06 pm |
|
 |
|
sparkybg
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm Мнения: 3070 Местоположение: София
|
 Re: Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
Единия край на шунта е към маса.
От платката до шънта има отрелен кабел за масата, че да не влиае като тече ток по него (то не би трябвало да тече, ама някой и друг кашацитет тук-там със сигурмност ще има)
Напреженовия канал също е към маса.
Работните напрежения са до към 70-80. Ама има индуктивни пикове при спиране на работа, вероятно е ограничено до малко над 100. Машината току що дойде и още не съм погледнал кое-що. Има резистори и варистори за ограничение на това, дето идва към платката, ама още ме съм погледнал какви точно. То вероятно и там ще има преработки...
|
| Вто Окт 22, 2013 12:20 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10103
|
 Re: Мултиплициращ DAC, какво да очаквам?
абе като се замисля... какви са скоростите на преходните процеси? примерно пуск/стоп, пулсация на тока при различните (мин/макс) скорости на жицата и т.н. оператора, дори и да е пернинчанин, надали може да забележи времена под 30-50мс, та ти ако реагираш в рамките на 10мс ще е достатъчно бързо. ако ще семплираш с 100kHz, това е стабилен оверсемплинг и ако имаш мускули в проца, по-добре да докараш малко статистика - средно квадратично, средна девиация, някоя и друга хистограма. андроиден електрожен 
|
| Вто Окт 22, 2013 12:28 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|