|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 12:58 am
| Автор |
Съобщение |
|
californieca
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Пон Дек 13, 2010 6:20 pm Мнения: 58
|
 NEC upd7810
Привет на всички. Това е bin. файла свален от EEPROM-ма на Мазда / 1988г. / с процесор NEC upd7810 / 64pin /.
Как мога да разбера / най-вероятно е записано като функция за изпълнение при работата на процесора / къде из файла се намира ограничителя на обороти / rev limiter /. Предполагам е сравнение на две числа и щом достигне определена стойност изпълнява функцията, или имам друг алгоритъм за "следене"... или броии даден импулс и щом достигне определена стойност / сравнява и изпълнява /.... само давам идеи. Не съм на "ти" с програмирането.
Благодаря предварително.
|
| Пон Окт 07, 2013 3:58 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: NEC upd7810
няма как. дори и с много пари.
|
| Пон Окт 07, 2013 4:49 pm |
|
 |
|
CarBeta
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Май 01, 2009 4:01 pm Мнения: 1438
|
 Re: NEC upd7810
От кой точно EEPROM е това?? В съвременните автомобили EEPROM'и да искаш. И процесори бол. Та първия въпрос е дали си уцелил правилната двойка MCU-EEPROM.
Ако има такъв ограничител, той не е записан като функция а просто като стойност, която може да е кодирана по всевъзможен начин. Сравняване на стойности и сметките ги прави процесора и с разглеждане на тоя файл няма как да се стигне до истината. Тука не е въпрос на програмиране, а да знаеш точния адрес и точните данни за запис в точната памет.
edit: дедо ме е изпреварил кратко и ясно
|
| Пон Окт 07, 2013 4:59 pm |
|
 |
|
californieca
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Пон Дек 13, 2010 6:20 pm Мнения: 58
|
 Re: NEC upd7810
|
| Пон Окт 07, 2013 6:10 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
 Re: NEC upd7810
Тя маздата от 88-ма едва ли има повече от 1 процесор. И въпреки всичко човека който може да ти каже кое точно да пипнеш е японеца дето и е писал софтуера. Сори ама тука няма гадатели  Друг е въпроса ако някой вече е "питал японеца" и се навие и на теб да каже.
|
| Пон Окт 07, 2013 7:42 pm |
|
 |
|
Vesko
Ранг: Популярен
Регистриран на: Пон Мар 22, 2010 8:52 pm Мнения: 328
|
 Re: NEC upd7810
|
| Пон Окт 07, 2013 8:49 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: NEC upd7810
единствения шанс е ако някой го е борил, и ако случайно е имал настроение да пусне резултата от борбата на публиката. иначе да вземеш да дизасемблираш 8К код, да фанеш коя жица къде влиза, какви алгоритми са измислили японците преди 30 години - умряла работа. ако се намери някоя стара пушка, която да си спомня за тоя процесор, ще иска доста кинти. младеж не вярвам да се оправи, това е като перфолента да се прочете на андроиден телефон. не че не може, но трябва да си заслужава усилието/цената. това някой хакер да погледне бина и да каже "напиши на адрес 4АЕ:66 и си готов" - го има само по филмите.
самия процесор не е документиран напълно на английски. пък и има приятни неточности в документацията, били те случайни, грешки в превода, или съзнателни. NEC по онова време имаха самочувствието на доставчици на космически технологии и много трудно дори самите японци се докопваха до пълна документация на техни изделия. мисля, че за първи път видях дебелата тухла за тоя чип 96-та, при това (само) на японски.
нищо, че чипа се слагаше във всякакви железа - от кафеварки до автомобили. това е техния вариант на 6805, при това явно с техни опкодове. тамън се беше разразила студената война америка-япония, интел и моторола дудняха на рейгън, че японците им краднали интелектуалната собственост (опкодове, синтаксис и дори маски), мицубиши беше доставила на руснаците 9-осен център за пилене на 30 метрови перки за подводници... горе-долу от тогава имат агенция към тяхното министерство на търговията, която преценява кое да стане публично и кое не. сблъсквал съм се фронтално с тях, имат огромна власт.
|
| Пон Окт 07, 2013 11:31 pm |
|
 |
|
californieca
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Пон Дек 13, 2010 6:20 pm Мнения: 58
|
 Re: NEC upd7810
Disassembler с IDA Pro 4.9 този bin. файла и резултата е този който съм прикачил.
Може ли да се каже, че това е "програмата" която ще казва на CPU-то как да работи и при какви условия да изпълнява командите. Това което видях,че при всяка "процедура" има "команди" като : push, sub, add, jb, dec, inc, or, mov........ с тяхна помощ не може ли да се насочим към исканата цел...
Благодаря предварително.
|
| Вто Окт 08, 2013 11:45 am |
|
 |
|
palavrov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm Мнения: 4582 Местоположение: Brussels / Пловдив
|
 Re: NEC upd7810
Може, може, ти почти сам си се справил ... щом си стигнал то верния инструмент. Още малко деразне, и ще станеш колега 
_________________ Мразя да мразя ...
|
| Вто Окт 08, 2013 12:00 pm |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
 Re: NEC upd7810
Колега ще стане, като проумее, че това дето го иска е безумно  До тогава ще е ентусиаст.
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Вто Окт 08, 2013 3:07 pm |
|
 |
|
californieca
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Пон Дек 13, 2010 6:20 pm Мнения: 58
|
 Re: NEC upd7810
Виждам, че проявявате желание за съдействие На мен ми е трудно да ги "четя'" тези команди и затова съм се обърнал тук за съдействие. Тук си идва на ниво програмиране... Силно се надявам че този форум е по различен от останалите в който ти казват колко си тъп,колко е без мислено и само пишат да си поддържат рейтинг с мнения / по-голяма част от тях без мисляни или безполезни за хора който имат нужда от съдействие при даден проблем / - нека да не се отклоняваме и да става поредната Тема - БозаИма ли някоя от командите който ще изпълняват следното: - ще броят дадено число и щом достигне зададена бройка ще спре броенето.... / спира изпълнението- процедурата / - ще сравнява две числа - щом достигне някое от тях... - ... и аз не зннам  Мога да дам като жокер число " C0", или " 192' - HEX стойност Множителя на процесора е 31.25 и сега/ 31.25 х 192 = 6000обр/мин. /. Това сега ми дойде като идея.
|
| Вто Окт 08, 2013 3:49 pm |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
 Re: NEC upd7810
Разбери, никой не ти се подиграва, ама ти искаш нещо, което ако не е невъзможно, то е невероятно трудно. Дедо ти обясни, трябва някой сега да се зарови в оскъдните бумаги за тоя процесор и да разучи "езика му". След това да вземе схемата на колата, асемблерския листинг и да почне да решава загадката. Това може да отнеме на подготвен човек между седмица (невероятно) и няколко месеца (по-вероятно). Въпросния подготвен човек обикновенно се труди за 100+ кинта на ден в БГ.
Мисля, че вече можеш да сметнеш, колко струва това, което искаш и дали някой би се хванал да го прави просто за да ти услужи. Да беше някой нов автомобил и да можеше хакването да се "продава" в бъдеще - има смисъл. Ама така за някаква стара кола, просто няма кой да плати инвестираното време. Сложно е, не е никак просто, макар на теб очевидно да ти изглежда така.
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Вто Окт 08, 2013 4:13 pm |
|
 |
|
palavrov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm Мнения: 4582 Местоположение: Brussels / Пловдив
|
 Re: NEC upd7810
Едва ли ще стане само с тоя жокер. Не съм гледал досега в кода на автомобилни контролери, но да се мерят оборотите в секунда има най различни начини - зависи какви датчици се ползват, как се упражнява после обратната връзка т.е. ограничаването на оборотите - дали се намаля притока на гориво, дали нещо друго. Т.е. без да се знае цялата схема около този процесор може само да се гадае число в програмата за какво е. Както Цецо ти казва, това си иска време някой да го разучи - най добре да намериш някой ентусиаст или някой който вече се е занимавал с проблема - никой не ти се подиграва, има шансове да се навие някой. Преди 15-20 години щях да се хвана ей така за спорта - сега, не си го и помислям даже ... въобще не става въпрос за пари, просто си е загуба на време. Т.е. за да не ми е загуба на време ще ти поискам толкова пари, че да си купиш няколко такива мазди 
_________________ Мразя да мразя ...
|
| Вто Окт 08, 2013 6:15 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: NEC upd7810
на тоя процесор, по онова време, е абсурдно някой да е писал на високо ниво, че да говорим за процедури и функции. 99.9% е високо-триков асемблер, за да изцедят процесора до дупка. по спомен имаше хардуерен таймер. как е инициализиран, какви прекъсвания вървят (каккъв е таймбейза) може да се разбере само като се чете кода ред по ред. след това следват множество софтуерни "таймери"/броячи/променливи, както искаш ги наречи. трябва да ги разбереш всичките за какво служат. проблема е, че те обикновено се манипулират в прекъсване, а се гледат в основния луп на програмата. възможно е да има и комбинация между алгоритъм и таблично поведение, защото проца е бавен и надали му стига времето за всичко. ако има таблици следват добра и ложа новина: добрата е, че кода е по-малък и евентуално ще прекараш по-малко безсънни нощи разнищвайки го; лошата е, че с табличен алгоритъмбезсънните нощи ще се проточат с месеци. това е трудно да се напише, и е почти невъзможно да се прочете. особено само от дизасемблерен листинг. все пак, ако си много упорит - има шанс. зависи с какво си изкарваш хляба, но това си е твой проблем освен това, трябва да се изясни от къде влизат входните параметри, най-малкото датчика на вала. с колко канала е, колко импулса дава на оборот, дали всички са еднакви, съотношението запазва ли се при ниски и високи обороти. с тези времедиаграми в ръка и схемичка кое на кой пин влиза/излиза на чипа, можеш да почнеш чесането по главата и да се опиташ да си го представиш как би го направил ти. чак като кажеш "АХА!  " можеш да започнеш да пълзиш по сорса. дълъг коридор много помага, вЕрвай ми!
|
| Вто Окт 08, 2013 6:24 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
 Re: NEC upd7810
Шанс има но е много работа. Първо процесора едва ли се интересува какви са реалните обороти, така че числото което даваш е безсмислено. така е защото ако тоя проц трябва да обръща брой импулси или пък период в обороти за минута и после да сравнява е му изяде доста от ресурса. Значи не е ясен нито периода на отчитане, нито колко импулса се получават от вала. После съвсем не е ясно дали сравнението не става и хардуерно някак изпозлвайки наличен брояч, но той е доста стар и едва ли има броячи с компаратори. Другото лошо е че едва ли сравняват с литерал, т.е. с нещо което е твърдо записано като число, по скоро сравняват с променлива която е някъде в паметта. Има и един куп още неща, ако човек си няма работа може и да успее, ако знае какво прави. Друг сравнително лесен вариант е ако имаш хардуерен емулатор който можеш да го дебъгваш, т.е. да му качиш хекса, да го пуснеш и да видиш къде минава кода, и кога и какво се променя като стигне оборотите. Да аа такъв емулатор едва ли са имали и навремето, а ако намериш нещо което да свърши работа ще струва доста пари ако е ново. Абе като цяло тая работа си е голям гърч.
|
| Вто Окт 08, 2013 8:52 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|