Няколко уеки уточнения:
1.Това с "либерализацията" на пазара на ток ни го налага ЕС, включително под заплаха от сериозни санкции. Като сме си дали гъза под наем имаме само избор на опциите - с или без вазелин.
2. Отнемането на една концесия не означава непременно национализация. Тя може да бъде дадена на друг концесионер или съответното дружество да стане общинска собственост.
3. Примера с топлинните счетоводители е неприложим за тока. Топлинните счетоводители не продават нищо! Те само извършват услугата "топлинно счетоводство" - доставка, монтаж и отчитане на уредите за индивидуално потребление и разпределение на отчетеното от уреда за търговско отчитане между индивидуалните потребители. Доставчиците на ток ще са търговци "на дребно". Нещо като кварталните бакали.

Посредника и в момента е там. С тая разлика, че е монополист и не можеш да го сменяш. Идеята е тези, дето ти формират микс от енергия, да станат много, да се конкурират и цената им да стане пазарна. Ти избираш на пазарна основа доставчик, той избира на пазарна основа производители. Няма причина да си купуваш тока от тоя, дето ти поддържа кабелите до таблото. Той си получава парите за поддръжката на кабели от достачвика и си гледа кабелите.


Няма как на всеки три покрива един да е с фотоволтаици и токът да е евтин. Ама това е от държавната политика, а не от това, че нямат монопол за доставките и са се отказали от държавното регулиране на цените. Отделно, че у нас заплатите в енергетиката не са германски и платежоспособността на клиента не е германска и това натиска цените надолу.


А на теб примера с БТК и Мобилтел когато бяха монополисти не ти ли стига?
За топлинните счетоводители - не знам как е при теб, но при мен са по-малко от 20 лева годишна такса и са ми е последна грижа. Инкасаторката от Софийска вода също не работи без пари, ако и да не ми ги фактурират отделно.


Крайната цел е да отпадне, поне като регулатор на цените. Не и е работа на държавата да определя колко да струва ток или каквото и да е.

Нали не мислиш, че някой ще ти позволи на теб и посредника ти да си купувате ток от АЕЦ-а например, щото е най-евтин??? Глупости. ДКВЕР никой не възнамерява да я маха, защото тя е механизма на държавата да миксира източниците на енергия и да прехвърля тежести от един към друг.

А и в крайна сметка, аз не мисля, че борбата с монопола, трябва да включва мерки от сорта - задължаваме те да си избереш фирма на която ще плащаш... Нека го направят по избор... и ще се окаже, че никой не иска да сключва договори с посредници...

А ти убеден ли си, че искаш да си купуваш ток директно от АЕЦ-а? Да сключиш договор за 3, 5 или 15 kW мощност и да ги плащаш нонстоп по 24 часа в денонощието, независимо дали ти трябват? И да ти пада предпазителя ако решиш да ги надхвърлиш и с киловат отгоре?


Сега да не би да получаваш ток без договор или без посредник? Разликата е само че сегашния и да искаш, няма как да го смениш.

Наясно как работи системата там, но тук нещата са МНОГО различни. Както казах от доста време има търговци на ток, но реално вързаните към тях бяха 100-150 фирми за ЦЯЛАТА страна. Не работи, защото те няма какво да ми предложат нито като цени, нито като обслужване, нищо, нищо... И тъй като ОЧЕВАДНО това не работи и няма как да работи, те го правят ЗАДЪЛЖИТЕЛНО.
Това че ЕС ни налагала либерализация донякъде е така, само че това НЯМА нищо общо с либерализацията - един режим който досега е доброволен сега става задължителен.

Иначе в САЩ е ясно, има централи от всеки тип по много и всеки тип си е със своите особености. Атомните искат да продават тока с постоянна мощност, други пък произвеждат когато имат вятър/слънце или вода и т.н. А търговците пък си правят сметка какви клиенти могат да намерят, по кое време консумират, съответно с кои централи да сключат договори. Демек пазар... и който не се пласира добре духа супата и фалира.
Доколко у нас може да има пазар е спорно, защото нямаме 100 атомни централи, има една. Големите ВЕЦ-ве са в един собственик. Големите ТЕЦ-ве са повече - цели 3 собственика, ама единия с дългосрочни договори, другия пък не знам какво си... Малко трудно ще се получи конкуренция между централите, ама не в това е въпроса.
Нещо може да се направи в посока про-пазарни отношения. Само че не в тая посока са промените, а точно ОБРАТНАТА. Покрай новите договори търговците така обвързват потребителите, че няма мърдане. Предварително се заявяват мощности, предварително заявяваш график на консумация и т.н. После няма мърдане и дори да ти се появи по-добра оферта няма как да я приемеш. С две думи ако досега някои централи и някои консуматори в определени моменти ИСКАХА, но НЕ МОЖЕХА да търгуват директно. Примерно откакто има голям излишък някои централи, особено ВЕИ-тата са склонни и на много по-ниски цени да продават, само и само да продават. Има и предприятия, които с радост биха минали на по-ниски цени, ама НЕ МОЖЕ. Та вместо да се мисли в посока каква свобода да се даде, така че производство и консумация да работят по-ефективно се налагат чрез закон посредници дето ще извиват още повече ръцете.
Държавните централи пак ще се източват, щото само богоизбрани пардон лицензирани ще работят с тях, пак ще пускат ТЕЦ-ве за да не остават миньорите без работа и да стачкуват, а в същото време ще се изключват ВЕИ. Абсурд!

Всичко това, дето го пишеш е ясно и съм съгласен с него. Обадих се единствено заради това, че каза че не искаш договор - съгласи се, че без договор търговеца няма как да си планира нещата и съответно да ти предложи по-ниска цена, дори и да можеше да го направи.

Глупости!
Монополът на ЕРП-тата е в мрежата и техните пари са отделно изведени в сметките за тока. Нито има промяна в тарифите им, нито има промяна в монополният им статут. И в бъдеще няма да може да опъваш и един метър кабел БЕЗ тяхно одобрение. НИЩО не се променя за тях.

Балансирането досега се правеше от системния енергиен оператор и в БЪДЕЩЕ ще продължи да се прави от него. Включително и решението кога какви централи да работят ще беше и ще си остане 100% на ЕСО, защото това се прави в РЕАЛНО ВРЕМЕ. Докато консумацията и по-точно разпределението й не се мери в реално време. Гарантирано ще се получи същата каша като с топлинните счетоводители, ще начисляват някакви "дялове" някакви абстрактни единици.
Евентуално в бъдеще ЕСО би трябвало да се съобразява с търговците / макар че не го видях никъде черно на бяло/ когато прави плановете за топъл резерв, за студен резерв. Познавайки родната ни действителност това ще ни ВЛЕЗЕ ИЗОТЗАДЗЕ, защото досега това ставаше уж на база конкурси и който даде най-ниска цена, изключая политическия натиск... Отсега нататък вероятно плановете ще са на база кой колко договори ще покаже, без значение на КАКВА ЦЕНА. А защо "търговци" не биха търсили най-ниска цена познай от ТРИ ПЪТИ! По закон не е в техен интерес, защото тяхната комисионна е ограничена на максимум 3%. Познай дали 3% от 1 лев или 3% от 5 лева е по-добре за тях, особено ако зад второто има свързани лица и едни други "договори"...

Абсолютно! Съгласен съм, но аз не съм против това да има договори а против това НАСИЛА да те карат да подписваш с някакви измислени фирмички, дето нямат история, нямат капитал, не носят НИКАКВА отговорност, не поддържат нищо, не рискуват нищо, освен да ти вземат някакъв смешен комисион....

Почеркът е съвсем милиционерски, нищо чудно след Лилов досиетата Путин да ги е
връчил на Бойко. Рано е да се каже, може просто да прозира почеркът на Путин повече
през новия притежател, а и Бойко едва ли говори руски добре, за да се класира лесно - но
пък по всичко останало е много подходящ та може да са ни ощастливили с милиционерско
командване на най-високо ниво. Ако е така положението още не станало тоталната
"майка плаче" дето предстои да става.

Миро, обясняваш как не може да стане нещо, дето при другите е станало и работи.
С малко вазелин и тук ще заработи.

Ами тук също са такива фирмички (по-скоро бяха) без история и с ограничена отговорност, но после натеупаха история. Плюс това какво те притеснява това - те са просто посредник. Като изчезнат просто минаваш на следващия или обратно на енергото. Нито си слагаш парите на депозит в тях, нито пък ще имаш пропуснати ползи ако изгърмят един ден. Ако тока ти е бил по-евтин с тях продто ще стане на "нормалната" цена, ако пък е бил по-скъп - още по-добре, ще поевтинее . В цял свят е така, ввно и в БГ ще стане същото.

Не разбирам оптимизма ти... честно!

Аз нямам проблем дали системата ще е централизирана (разбирай регулирана) или децентрализирана (разбирай пазарна). Както едно устройство може да се направи по една или друга схема. Различните схеми имат различни предимства и недостатъци. Но в случая схемата е СБЪРКАНА. Тя няма как да проработи, колкото и вазилин да си слагаш.

Пазарът работи когато някой с ПАРИ и УМ прави РИСК и печели или губи. Не може едно от тези неща да липсва и ти да чакаш пазарен ефект. Няма как да кажеш на търговеца ти няма да си слагаш повече от 3% печалба и да чакаш той да рискува каквото и да е. В случая те даже не рискуват нищо, нямат отговорности, печалбата им е силно орязана, което може да има някакви причини. Обаче няма как да стане и китки и фитки в един двор. Или правим ПАЗАР и даваме свобода и най-вече легални стимули за конкуренция или правим РЕГУЛАЦИЯ с достатъчно публичност, прозрачност и т.н.

не забравяйте, че ние успяхме да докараме нефтена рафинерия до загуба, казина да фалират, производители на лекарства да мизерстват и пенсионни фондове да изхарчат всияки спестявания...

у нас е традиция, когато трябва да се направи някаква реформа, да се обходи световния опит, да се събере всичкия негативен опит и да се претвори в нееднозначен закон. затова всичките ни "системи" са единствено източник на лапкане на някои другари - здравна, съдебна, охранителна, образователна... и енергийна.

не е необходимо да имаш много клиенти. познавам фирмичката, настанена в едно апартаментче с 4 бюра, 3 отегчени каки които могат само пасианси да редят и немяркащ се шеф. имат само един клиент. купуват целия ток на АЕЦ и го продават (на НЕК може би, не съм наясно).

защо уж доброволните пенсионни фондове не прокопсаха? защото ги измислиха някои хора да си направят врътки с парите. и после, за да замажат положението, ги направиха задължителни. и като станаха задължителни, стана още по-зле. явно няма начин на нашия "пазар" да се появи някой честен, опериращ с нормална бизнес логика и по ясни правила и да остане в "бизнеса".

сега продават пенсионния фонд с най-много служители на фирма без адрес и телефон, с $14 в сметката и го считат за нормално. очакват КФН за спре сделката, щото законите били такива, че никой нищо не можел да направи срещу офшорните купувачи. ама шефчето на КФН се оказа, че е направило навремето две от офшорните фирми на брендо, през които претакали пари от наркотици. та явно ще е в час как се правят врътки с офшьорки...

като е уж свободен пазара за телефони, трите оператора такива "условия" успяха да навъртят, че ще минат години, докато доверието в тях се вдигне от абсолютната нула. избора ментел - гълбъл - рибаком е като бсп - дпс - герб: можеш да изядеш или кофата с лайна, или кофата с говна. уж имаш избор, но е задължително да изядеш кофата.

реват, че тока от ВЕИ бил скъп, ама били длъжни по евродиректива да го купуват... видите ли, ЕРП-тата били пред фалит, горките. че половината цена от фактурата е за "зелен" ток бре! и именно ЕРП-тата я прибират 90% от крайния клиент. аз субсидирана "зелена" енергия я разбирам като директна субсидия от държавата за производителя. не крайния клиент да се товари със зелен ток за зелен хайвер.

съвсем друг е въпроса колко е зелен тока от ТЕЦ-цовете, маскирани с ефемичното "високоефективно комбинирано производство". на тях ДКЕВР определя цена от 278лв/МВт (при 45 на АЕЦ). ако на някой не му става ясно, иде реч за тецовете, дето правят пара за парно и ток за папкане. за миналата година съм им дал почти 2000лв за парно, само топлата вода е почти 600лв. и, горките, са пред фалит! отчитат си някакви прогнозни броячи на топлата вода, после уравняват сметката и ми връщат кубиците през август на цената на студената вода. и няма отказване...

димитре,
най-вероятно договора с посредника ще е типичен български комодити или банков договор - "клиента е длъжен, доставчика има право". и ще е за години, вероятно 5, през които не можеш да пръднеш даже, без да те чарджват. ако се вдига цената - вдигат я, ако пада - не я свалят. ако спре тока - не носят отговорност, ако обаче си намалиш консумацията им плащаш глоба.

То това, че ще го измислят как да стане в БГ-то съмнение няма . Иначе Дедо за рафинериите и казината не си прав - тук от няколко години всички рафинерии са на загуба (потрблението на бензин е около 20% надолу от пика през 2008г) и половината май вече ги затвориха или продадоха на безценица. Казината във Вегас също бяха пред фалит. Та мисълта ми е, че не е някакво чудо това .