те сименс май не им е за сефте да играят комбина с разни правителства... и ето какво става ако някой не им осигури уреден пазар...

Някой може ли да обясни как китайците постигат ниски цени?

От една страна германците "държат" технологията и имали "много висока производителност на труда" - било с роботи или оптимизирано производство.
От друга страна китайците използвали доста ръчен труд, който напоследък и в Китай не е евтин (китайци изнасяли производство в Индия и Пакистан ?!?)
Цената на суровините е една и съща ...

И как така германците нямали достатъчно "добавена" стойност?
Може би искат да добавят прекомерно голяма стойност, или Китайците дотират този вид производство? Ако нямат дотации - значи немския продукт не е конкурентен. Тогава защо трябва да ни е мъчно за него, та да трябва да се "опазва" и с мита от китайците?

Ако панелите на китайците са боклуци, инвеститорите ще предпочетат качествения немски продукт. Е, освен ако съотношението цена/качество не е в полза на китайския ...

според мен това е ключовата думичка.... и както въведаха задължителни проценти за зелена енергия.... вместо за себе си направиха услуга китайците.... сега може да се отметнат от задължителното

Китайците за много от ключовите технологии и почти за всичко, което е за износ получават огромни субсидии от правителството им с една единствена цел - да развият технологията и да останат монополисти на пазара като утрепят конкуренцията. После субсидията се маха и съответно цените се вдигат, но вече са избили всякаква конкуренция и пазара няма избор. Така направиха и с редките метали, с магнитите за ел. мотори и генератори и с още много други неща. Така ще направят сега и с фотоволатиците. Отделно китайците работят с някакви малоумни печалби от сорта на 2-4%. Сименс едва ли могат да издаянат с такава печалба.
Та така го правят и това ще им изяде главата .

димитър ти бил ли си в китай? 2-4% my ass дето викате, че за тези % по-добре да си държи парите в банката ще му дава по-добър процент

свръх производство и яка конкуренция това е отговора на ниските цени

има и нещо друго, китайците са много прагматични и там игрите на US/EU semiconductor vendors не стават в момента в който един китаец отвоюва ниска цена за един продукт всички почват да купуват от него и този vendor на друга цена освен най-ниската не може да продаде и 1 бр. и там няма цени за 10 - 100 - 1000 - 1000000 бр, всичко е по най-ниската скала в Шенжен може да купиш такива екзотики които тук не сте и сънували като например 1 бр от разни CCD image сензори които например от Микрон ще ти искат да им обещаеш че ще закупиш 10 000 бр и да им дадеш първородния си син за да ти даде само datasheet.
там такива глупости няма, всеки елемент който се вкара в масово производство се продава на минимална цена и може да си купиш 1 или 100 000 бр без да ти искат обяснения

така че обикновенно китайският производител купува на цени 3-30 пъти по-ниски от това с което те цакат производителите тук и затова може да направи евтино изделие.

следя тези Android IPTV джаджи от миналата година, схемата е долу горе следната: който изкара първи изделието го пуска на цена $100, конкуренцията почва да го копира като съответно заменя елементите с по-евтини и некачествени или опростява "покитайчва" дизайна - маха например варистори, защити за ESD и прочее "ненужни" елементи, и след 3 месеца на пазара има аналогично изделие за $50, след няколко итерации след около година изделието се продава вече на $30 в ebay при себестойност към $20 т.е. пак далече от тези митологични 2-4% но не твърде атрактивно, защото да кажем от тези $30 ebay + paypal вземат $3 а шипинга им е още $1-2 т.е. при $20 себестойност продават на $25-26

тези $20 ти тук да си скъсаш гъза не може да ги направиш защото никога няма да купуваш елементите на китайски цени, иначе цените на труда в големите градове в китай са същите като в България в по-малките градове

работник в производството взема към 600 лв, програмисти и инженери към 1000
т.е. при еднаква автоматизация цената на труда ще ти в приблизително еднаква тук или в китай, разликата е че за тези 600 лв китаеца работи здраво, защото във вътрешноста има неограничен ресурс от работници които се борят за работно място в големия град т.е. като някой почне да се скатава - вън и идва нов да работи, по-този начин производителността на един китаец е сигурно колкото на 3-ма българина но пак ви казвам това не е голямо перо в електронен продукт, труда да ти е 5-6% от себестойността или по-малко

Ти правиш ли разлика между продавач в ибей и износител, дето е субсидиран от правителството им - явно не правиш, та затова и ни разправяш тук, че китайците не продавали на 2-4%, давайки за пример амбулатните търговци в ибей . По същата логика и аз мога да ти кажа, че има разлика в цената дали купуваш 1 или 10 - отиди в Aliexpress.com примерно и виж как като купиш лотове и цената е по-ниска, т.е. това дето го разправяш не е вярно .

Те и GM с Крайслер получиха държавни субсидии ( и май още получават ), ама продукцията им не стана по-евтина, нито пък по-търсена.

От една страна хем се кефим, че сме си закупили нещо си на смешна цена, хем се сърдим, че китайците продавали всичко много евтино. То не може винаги оная работа да е в тая и душата да е в рая, затова учете китайски език, на месец по 100 ейроглифа и след една година ще пердашите чайнизи като стой та гледай Тогава кеф ти риба, кеф ти паламуд, самолета до Бейджин и пазарувайте на воля.

пак си в грешка, износителите в китай не се субсидират, независимо с какво ви пълнят главите в америка

китайското правителство субсидира само избрани ПРОИЗВОДИТЕЛИ които работят в сектори,които Китай иска да развива, например в производители на чипове има много фирми които кандидатстват по правителствени програми и получават средства

при износ от китай се дължи ИЗНОСНО мито т.е. не само че не се субсидират износителите ами дори директно им се взема част от оборота
затова и всичко от там идва на занижени фактури - за да не плащат износното мито

да не говорим че НЕ ВСЕКИ в китай може да изнася, има си износни агенции и фирми които се ЛИЦЕНЗИРАТ
всички малки износители си КУПУВАТ фактури от такива лицензирани износители

Специално соларните панели са субсидирани. Или поне се продават под и на себестойност. Точно затова ЕС им наложи антидъмпингови мита и стана голям проблем, щото китайците казаха, че ако не ги махнат, ще им шибнат мита на вноса на автомобили и познай немците на кое заложиха (соларни панели или автомобили). И затова сега Сименс си бият камшика, щото тоя път държавата няма да ги защити.

да бе те пък търговците по ибей от къде вземат стоката да не пада от небето... или пък я продават на половин цена от колкото са я купили? стига заблуда...
не ги мислете китайците, те се развиват, бавно и сигурно, ние от останалия свят трябва да се замислим, дето не само изоставаме, даже напротив, назадваме....
ама пусти мозъчни промивки.... някои хора така си се раждат в матрицата и умират в матрицата....

пък сименс просто подцениха китаеца, мислеха си че ще им мине схемата, обаче китайците вече са силни и реагират веднага, измамата за милиарди организирана и готова, ЕС послушно организира задължителен пазар, сименс и бош потриват ръце доволно в очакване на стотици проценти гарантирана горница, накрая китаеца намазва... сименс и бош с подвити опашки.... и милиарди пак потичат към китай.... щяло да им изяде главата... кое? постоянния поток от милиарди ли?

едит: субсидирали та субсидирали.... колко европейски и американски фирми са субсидирани? и кво? освен бонуси друго има ли? после китаеца ни виновен....

възможно е да се субсидират ПРОИЗВОДИТЕЛИ на соларни панели но не и износители

колко е добре да се субсидира каквото и да е не е ясно

става като субсидирането на зърнопризводителите в БГ, дават се пари от ЕС за да произведат пшеница чиято цена със субсидията става конкурентна на външния пазар и изнасят към трети страни извън ЕС

това си е износ на пари към трети страни за да се дадат тези пари на зърнопроизводителите са взети от други индустрии т.е. товариш един сектор от икономиката да носи на гърба си друг

Без значение кой субсидират (производител или износител) субсидията си е субсидия и отива на мястото, за което е предназначена. И да - субсидират се и български и ЕС и американски фирми и това не прави субсидията по-добра или по-лоша. Тя си е лоша, без значение кой я ползва и с какви цели.

е, има и друго,
ДА призвеждаш в ЕУ, германия или не, трябва да спазваш екологични норми, които ти изяждат печалбата и главата
щото нали се сещаш във слънчевите панели , има галий, арсен и още куп знайни и незнайни елементи - в Китай не питат много много, колко е чисто производството - стига плана на партията за даден икономически район да е изпълнен.
Докато в Германия "зелените" имат доста власт, и ще ги съсипят ос съдебни искове и т.н
Същото е и за полупроводниците и т.н.

Ами да ти кажа Сименс сами са си виновни, вс еповече и повече се пробват да бъдат шир потреба, от там губят много. В момента в някои сфери се опитват да конкурират дори и китайски доставчици, което е много глупаво.

Това е факт. На нас за едно изделие сертификациите за CE, ISO и путки майни ни е между 10к и 50к евра. И по 5-6к евра всяка година в живота на изделието. Докато китаеца си идва с нищо незначещи хартийки дето не му струват нищо. И ако аз нещо сгафя, ще ми скъсат шортите, докато него върви го търси.

Справедливост...