Отговори на тема  [ 16189 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192 ... 1080  Следваща
Новини от страната 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3180
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Новини от страната
Цецо написа:
Незнам ти каква чужбина виждаш и какви анализи четеш, ама такова нещо каквото описваш ни в САЩ, ни в ЕС има. Бачкат си майчетата, а бебета от 6 месечни са в яслите и това е. Няма хъката, няма мъката, не си фантазирайте. Няма как жената да работи "домакиня", освен ако мъжа и не е достатъчно богат да я издържа. Защото след 6-тия месец - майчински няма. Ако иска да работи, ако не да мре от глад и това е. Така е там.


Това дето го говориш е така за Дания (много добре са уредени нещата там), Норвегия, Холандия и може би няколко други евро страни. Но примерно във Франция, Испания, Италия, отчасти Германия (имам познати живеещи в тези страни от дълги години и инфото ми е от тях) нещата не са такива. Имам лични наблюдения от Чили и Аржентина и мога да ти кажа, че и там е така. Жените не попадащи в описаните професии в предишния ми пост са предимно домакини докъто децата им станат на по 10-12 години.

В Дания примерно - във фирмите в които бях командирован имаше детски градини, стол за работниците, стаи за кърмене на бебетата (някои жени ако могат - кърмят до годинка) ... Дай ми поне един пример в БГ за такова социално отношение на работодател към работниците ...

Истерията със записването на децата в детските градини все още продължава, така че това което говориш е чудесно, стига да ги има и условията за това.
Като ги няма - за какво въобще говорим ...

Само се замисли - примерно ако трябва да наемеш работник (жена) в твое производство - дали ще наемеш такава с малко дете, която ще не ще ще трябва да е средно по 5 дена в болнични месечно? (само за инфо - първите няколко дни от болничния ги плаща работодателя)

Мисля, че има смисъл да продължим тази дискусия само ако аргументирано отговориш положително на този въпрос.


Сря Май 22, 2013 11:33 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Новини от страната
ike написа:
Не бих казал, че струва пари на държавата. Едно семейство мъж и жена работят общо 80 години докато се пенсионират на 60 и няколко години, къде отиват осигуровките и данъците?


Майчинството не е част от стандартното осигуряване. Има доброволно осигуряване, което е за майчинство/бащинство или друг вид трайна нетруспособност, срещу още 2-3%. Но това е първата година. Втората година на всички (и първата за някои) е за сметка на бюджета, демек данъците...

Дискусията по медиите е за индиксирането на ония 240лв, а те идват от бюджета. Демек струват пари на държавата. Така се казва за всичко, което се намира в разходната част на бюджета ;-)


Сря Май 22, 2013 1:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 08, 2006 2:12 pm
Мнения: 2017
Местоположение: Котел
Мнение Re: Новини от страната
Koleto написа:
milenjs написа:
Ето при мен например, жена ми роди, излезе в майчинство и веднага намериха начин да я освободят от работа.
Я разкажи как стана тоя номер, защото по закон това може да се случи само ако фирмата фалира....

Е не, става лесно, беше на договор по заместване в местната общинска администрация. В един ден се връща титуляра, съкращават я, титуляра подава молба за напускане и на негово място назначават 3-то лице.


Сря Май 22, 2013 3:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Новини от страната
miro_atc написа:
От тук нататък каквито и теории да ми развиваш няма значение, защото имаме очеваден проблем, имаме и някакво частично решение. Да, решението струва някакви пари, не е безплатно, уви. Решението не е пенкилер, уви! Единственото, което си струва да се обсъжда е дали можем да си го позволим и в каква степен. Защото мога да ти изброя и други доказани проблеми. Ако щеш цялото ни здравеопазване. И там също имаме безброй частични решения... Същото е в много други области. Нямаме пари за всичко. Факт. Затова и трябва да си степенуваме проблемите и решенията и някъде да сложим чертата...

И като имате проблем двугодишното майчинство оправя ли го или пак нищо не става :) . Казах ти вече - въпросното решение единствено помага бедните и неуките да се размножават, точно каквото застъпниците на тая теза в темата не искат. Както виждаш всички в тая тема реват срещу "мангалите-търтеи", т.е. искаме социална държава, но ако може да е социална само към мен, а към мангалите да не е. Това са баси смешките и пак ти казвам чак не мога да повярвам, че уж интелигентни хора ги пишат :) . Трябва да запомните едно нещо - никоя държава на тая планета няма ресурсите 100% от населението и да живеят като бели хора. Просто няма толкова пари, че това нещо да е математически възможно. Хората, които работят и са креативни няма как да изкарат тоолкова пари, че да има за всички други поради простата причина, че са малцинство. Иначе всички тия социални идеи са много хубави, ама както е казала веднъж Маргарет Тачър - хубави са само докато свършат парите на другите, после вече не са хубави :D .


Последна промяна Dimitar на Сря Май 22, 2013 4:54 pm, променена общо 1 път



Сря Май 22, 2013 4:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Новини от страната
emilvtc написа:
В Дания примерно - във фирмите в които бях командирован имаше детски градини, стол за работниците, стаи за кърмене на бебетата (някои жени ако могат - кърмят до годинка) ... Дай ми поне един пример в БГ за такова социално отношение на работодател към работниците ...


Нали знаеш какви са данъците в Дания? Да ти припомня ли че milenjs
каза, че даже плоския данък от 10% бил "съдиране на гъза му" :) .


Сря Май 22, 2013 4:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 08, 2006 2:12 pm
Мнения: 2017
Местоположение: Котел
Мнение Re: Новини от страната
Забравяш и осигуровките. С тях плоските 10% отиват към 20... Например, свърша работа с граждански договор за 1000 лв. - вземам 835.23 ;)


Сря Май 22, 2013 5:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Юни 01, 2008 9:54 pm
Мнения: 1503
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Новини от страната
Димитре, стига го върти, социална би трябвало да е към хората, които работят, плащат данъци и респективно очакват в определените моменти, като майчиството, да получават съответната грижа, удобства и защита. Айде недей да слагаш типичния манго в графите "трудолюбив гражданин" и "коректен данъкоплатец", та да има той право да се ползва от същите привилегии.
Сега правиш разликата между твоето социално и социалното на тия дето ритат срещу манго? Пък уж тук пишат интелигентни хора...
Колкото до това, че няма как всички да живеят като бели хора - спор няма, така е.


Сря Май 22, 2013 5:14 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3180
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Новини от страната
Не знам какви са данъците в Дания (предполагам, че не са ниски), но в БГ данъците са около 60%... Около 40% от заплатата ти прибират преди да са ти я превели, а с останалите от нея пари като влезеш в кой да е магазин и купиш каквото и да е - ти прибират още 20% ДДС
Та не вярвам в Дания данъците да са чувствително по-високи ...

Всяка държава си има приоритети, като в по-развитите държави приоритетите не са гасенето на текущи пожари, а мисъл в бъдещето как да не се допускат такива. Проблема на БГ е, че "креативните хора" изкарващи парите на всички останали процентно намаляват и за огромно съжаление тези хора не са от малцинствата. Та държавата трябва да помисли как да "увеличи" броя на тези хора. Очевидно няма да успеем да "образоваме и очовечим" циганите (щом по бай-Тошово време не успяхме, сега съвсем няма да успеем), така че трябва да помислим как да "стимулираме" увеличаването на броя на останалите.
Това, което искам е да не да дискриминирам циганите, а да не дискриминираме българите. Ако случайно не ти е ясно - дискриминираните в момента са българите.

Та всичко това трябва да е държавна политика. Инак остава "естествения подбор", но резултатите от него освен, че няма да са "социални", ще са и плачевни. И всичко това няма как да стане с демагогията на комунягите.
Е те тва е тъжното - че в БГ още има хора, дето им се връзват на брътвежите.
От друга страна кой търтей не би гласувал за социални придобивки? Само дето търтея още не се е осъзнал (или пък е поумнял)... (в случая нямам в предвид пенсионерите)


Сря Май 22, 2013 5:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6430
Мнение Re: Новини от страната
докато има далавера ще има и злоупотреби, и цигани, и българи... (и много други държави) какво майчинство е 20 години? 10 деца през 2 години, що? щото се вземат някакви пари без да се работи, а децата повече сами се гледат
вместо да се мислят чалъми как да се дават помощи, що не се измислят чалъми как заплатата да има покупателна способност, така който работи ще си има достатъчно пари да спре работа да си гледа детето и после пак да си търси работа
що ли не става? ами щото заплатата отива направо, а помощите хранят още една камара чиновници и подредници и търтеи по пътя, кой луд ще се откаже от далаверата и ще се хване да си заработва парите които получава


Сря Май 22, 2013 7:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Новини от страната
Цитат:
Димитре, стига го върти, социална би трябвало да е към хората, които работят, плащат данъци и респективно очакват в определените моменти, като майчиството, да получават съответната грижа, удобства и защита

Идеята на социалната държава е да бъде такава към хората, които имат нужда, а не към тези, които имат пари и плащат данъци - те нямат нужда от помоща на държавата. Аз като ви разправям, че всички тук сте отявлени расисти вие не ми вярвате :D. И до къде стигнахме, аз дето съм тотално против социалните системи да ви обяснявам каква е целта им :) .


Сря Май 22, 2013 7:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Новини от страната
milenjs написа:
Забравяш и осигуровките. С тях плоските 10% отиват към 20... Например, свърша работа с граждански договор за 1000 лв. - вземам 835.23 ;)

Ами в държавите, където нямат плосък данък а прогресивна скала до към 60% (както е точно в Дания) също плащат социални и здравни осигуровки. Тук доходния данък стига до 39% и също отделно плащаме социална (от която аз нищо не виждам, защотя тя е предназначена за издръжка на сегашните пенсионери и е около 16% от заплатата) и здравна осигуровка. Плюс там също имат ДДС. Та айде пак кажи къде съдират на хората задниците от данъци :) . В ерата на интернет и Гугъл да се пишат небивалици по форумите е равносилно на престъпление :D .


Сря Май 22, 2013 7:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от страната
Е айде сега, какво е 60+ % ако не съдиране на гъза. Това, че може да е и по-зле
не променя факта, докато е жив човек винаги има път надолу.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Май 22, 2013 8:05 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Новини от страната
tgi, много добре знаеш, че нещата винаги са относителни. Така че не можеш да плащаш едни от най-ниските данъци (ако не и най-ниските) в Европа, да му викаш съдиране на гъза и в същото време да искаш социални придобивки, като в страните, където данъците като процент са двойни на това, което ти плащаш :) . Колкото по-социална една държава, толкова по-високи данъци, та не може хем да искате ниски данъци, хем социални придобивки. Социалната сигурност също се заплаща и явно датчаните са предпочели да плащат като попове, но да я имат въпросната сигурност. В БГ като искат същата сигурност трябва да се приготвят да платят същата цена - просто е като 2+2=4 :D .


Сря Май 22, 2013 8:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от страната
Dimitar написа:
tgi, много добре знаеш, че нещата винаги са относителни. Така че не можеш да плащаш едни от най-ниските данъци (ако не и най-ниските) в Европа, да му викаш съдиране на гъза и в същото време да искаш социални придобивки, като в страните, където данъците като процент са двойни на това, което ти плащаш :) . Колкото по-социална една държава, толкова по-високи данъци, та не може хем да искате ниски данъци, хем социални придобивки. Социалната сигурност също се заплаща и явно датчаните са предпочели да плащат като попове, но да я имат въпросната сигурност. В БГ като искат същата сигурност трябва да се приготвят да платят същата цена - просто е като 2+2=4 :D .

Тоест имаме в действие социалистическия принцип: "От всеки му според възможностите, на всеки му според потребностите" :D
Или ако приложим критерия за данъците като мярка за "лява (социалистическа)" или "дясна (капиталистическа)" ориентация на една страна, то ние сме най-капиталистическата страна в Европа, а Дания - най-социалистическата. Между впрочем, там здравеопазването е напълно безплатно.

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Последна промяна Lupus на Сря Май 22, 2013 8:37 pm, променена общо 1 път



Сря Май 22, 2013 8:31 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Новини от страната
Ами реално май точно това се иска в тая тема като гледам и даже май искат и сами да определят какви са им възможностите :D .


Сря Май 22, 2013 8:34 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 16189 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192 ... 1080  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 22 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни