Отговори на тема  [ 37 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
CAN Bus... 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Сря Фев 20, 2013 6:57 pm
Мнения: 10
Мнение Re: CAN Bus...
Ако те интересува като цяло това долу ще ти свърши работа. От учебника за факултет Автоматика на ТУ -София "Комуникационни системи в интегрираните производства"


Прикачени файлове:
CAN BG.pdf [231.58 KiB]
459 пъти
Сря Мар 20, 2013 3:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: CAN Bus...
KikyPet написа:
Ако те интересува като цяло това долу ще ти свърши работа. От учебника за факултет Автоматика на ТУ -София "Комуникационни системи в интегрираните производства"


Това определено няма да му свърши абсолютно никаква работа, освен да разбере как работи CAN като цяло. Питането е за конкретни протоколи в конкретни автомобили, иначе казано какви точно съобщения вървят и какво означават в тия конкретни автомобили.


Сря Мар 20, 2013 8:08 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: CAN Bus...
sparkybg написа:
KikyPet написа:
Ако те интересува като цяло това долу ще ти свърши работа. От учебника за факултет Автоматика на ТУ -София "Комуникационни системи в интегрираните производства"


Това определено няма да му свърши абсолютно никаква работа, освен да разбере как работи CAN като цяло. Питането е за конкретни протоколи в конкретни автомобили, иначе казано какви точно съобщения вървят и какво означават в тия конкретни автомобили.


Това е и причината автомобилните диагностични инструменти да са толкова скъпи. :D Нито харда нито софта е проблем, проблем е именно структурата на информацията.


Чет Мар 21, 2013 2:38 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: CAN Bus...
Бе не е особенна философия, ако човек има време за губене. Ръгаш един снифър и анализираш. Това е и причината, автомобилните диагностични системи, всъщност да не са чак толкова скъпи, колкото бяха преди 10-15 години.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Мар 21, 2013 10:56 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: CAN Bus...
Цецо написа:
Бе не е особенна философия, ако човек има време за губене. Ръгаш един снифър и анализираш. Това е и причината, автомобилните диагностични системи, всъщност да не са чак толкова скъпи, колкото бяха преди 10-15 години.


Основната причина е че масово започнаха да се правят от китайци, горе-долу преди толкова време.


Чет Мар 21, 2013 1:18 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: CAN Bus...
Така де. Ама те китайците ги копират. А тия дето правят оригинала, често са снифъри, а не че имат протоколите :)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Мар 21, 2013 1:44 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: CAN Bus...
Цецо написа:
Бе не е особенна философия, ако човек има време за губене. Ръгаш един снифър и анализираш. Това е и причината, автомобилните диагностични системи, всъщност да не са чак толкова скъпи, колкото бяха преди 10-15 години.


Да бе, повечето стойности са "добави еди-ква си константа, умножи по еди-къв си коефициент и полученото раздели на 3, за да получиш температурата на антифриза". :)


Чет Мар 21, 2013 1:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: CAN Bus...
Цецо написа:
Така де. Ама те китайците ги копират. А тия дето правят оригинала, често са снифъри, а не че имат протоколите :)

По-скоро ривърс-инженеринг на фирмуера на оригиналните фирмени диагностики.


Чет Мар 21, 2013 1:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: CAN Bus...
KikyPet написа:
Ако те интересува като цяло това долу ще ти свърши работа. От учебника за факултет Автоматика на ТУ -София "Комуникационни системи в интегрираните производства"


Тоя, дето е писал (по-точно преписал) тая книга направо си е оставил ръцете в превода :D . "Кадрите с данни" за data frame - това направо ме застреля :D :D :D .


Чет Мар 21, 2013 4:17 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Окт 01, 2009 8:50 am
Мнения: 125
Местоположение: Varna
Мнение Re: CAN Bus...
То КАН е най вече физически слой, ако ти трябва какви точно съобщения се обменят и какви са ПИД направо забрави да ги намериш тези работи..
И на всеки контролер са различни :axe: там няма стандартизация..

_________________
http://truna.freehosting.bg/
форум за механици..
"Любителска електроника" не означава скапана а означава с много любов правена..

Ако можеше да се съберат техническият отдел на atmel и маркетинговият отдел на microchip, ще се получи нещо велико.


Нед Апр 07, 2013 10:45 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: CAN Bus...
Абе повечето данни могат лесно да се разсконспирират какви са и как се изчисляват, по трудно е примерно данни от газови сонди, налягане и разни такива при които няма очевидна закономерност, иначе температури, обороти, положение на педала, клапи и др подобни трябва да се установят сравнително лесно със снифене, е човек трябва да има свободно време. Виж писането по таблиците на екуто е по сложния момент, защото то хубаво може да налучкаш опредлеени данни къде стоят, но те може да са вързани и с други за които не предполагаш, та аз затова и им няма много доверие на тия с чип тунинга.


Пон Апр 08, 2013 8:09 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 11:41 am
Мнения: 1680
Мнение Re: CAN Bus...
Абе не беше много лесно.... ама сдобихме се е един тул "ScanMaster"... ли да беше.... та там със снифване извадихме това което поддържа даденото ECU. Обаче дори и самия тул има грешка в разхода на гориво, изчислява го на база MAF сензора, като данните ги отчита като g/s. А те реално май са kg/hour. И аздреса от койтп се подават заявките е 0x7DF, а не както из старите документации 0x7E0...


Пон Апр 08, 2013 3:08 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Окт 01, 2009 8:50 am
Мнения: 125
Местоположение: Varna
Мнение Re: CAN Bus...
Туй КАН е много :axe: да ги чоплиш тези съобщения си ебало мамата. иначе можеш да си спретнеш един слушач който да ти слуша кан мрежата и да ти ги записва фреймовете на файл..
И после да чоплиш кой фрейм за какво е..
:P 8O то ще е голямо забавление, като знам колко фрейма се предават в секунда, ще падне голяма разглеждане. :? :? :?

_________________
http://truna.freehosting.bg/
форум за механици..
"Любителска електроника" не означава скапана а означава с много любов правена..

Ако можеше да се съберат техническият отдел на atmel и маркетинговият отдел на microchip, ще се получи нещо велико.


Пон Апр 08, 2013 9:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: CAN Bus...
Dimitar написа:
"Кадрите с данни" за data frame - това направо ме застреля :D :D :D .

аз съм виждал и "шофьора на автобуса кара данните" :rolleyes:
отдавна не чета технически книги в превод на български, щото непрекъснато трябва да се напъвам да си представя изречението на английски как е било, белким вдяна за какво иде реч. оня ден баща ми (на 87г) ме пита какво е "смартфон"? цел ден питал гугъла и така и не разбрал. преведох му го като "умен телефон", не ме разбра. като ми казах, че ако имаш телефон, на който не ползваш 80% от функциите, това е смартфон, вече ме разбра.

за CAN-а и подслушването.
миналото лято питах дали лесно може да се направи запалячка на фарове, ограничител на скорост по GPS и подобни.
това са все функции, които са лесни за пускане с копчета от таблото => може би са лесни за подслушване.
вярна ли е заблудата ми?


Пон Апр 08, 2013 10:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 11:41 am
Мнения: 1680
Мнение Re: CAN Bus...
Нищо му няма на CAN-a. Към днешно време е най-добрият индустриален интерфейс, а и вероятно няма да е само към днешно време. Най-лесен е за обработване от където и да го погледнеш, сравнен с 485 или каквото си искаш. Има си арбитраж, справяне с колизии, CRC и каквото се сетиш. Това, че не знаеш софтуерния протокол е съвсем отделен въпрос. Ако ти пусна 8 байта по 485 няма да ти е никак по-лесно.

@дедо:

Ами може и да не ти е вярна заблудата.
Първо, не се знае дали тези данни минават някъде по CAN шината.
Второ, дори и да минават, ако не е нещо, което се появява само тогава от даден адрес и само тогава има някакъв отговор от друг.... ще е зор да се хване, защото постоянно си вървят съобщения от 5-10 адреса и се сменят разни данни из пакетите.

Освен това, за различните автомобили е адски различно....


Пон Апр 08, 2013 10:35 pm
Профил ICQ WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 37 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни