Отговори на тема  [ 13 мнения ] 
При х DC заряд, възможна AC консумация след инвертиране 
Автор Съобщение
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Вто Авг 07, 2012 3:16 pm
Мнения: 331
Мнение При х DC заряд, възможна AC консумация след инвертиране
Здравейте. Не съм сигурен дали темата е за този раздел.
Възникна ми едно на пръв поглед елементарно питане , но тотално се обърках от най-различни формули, на които попаднах и затова реших да попитам.

Имаме батерия DC 36V 10Ah.
Какъв е максималният товар, който може да се захрани за 1 час, ако въпросната батерия се върже към идеален инвертор (без загуби), който дава AC 230V ?

Казано по друг начин: интересува ме от тези 10Ah на DC 36V след инвертиране на AC 230V колко Ампера максимален ток в продължение на 1 час ще може да се консумира.

Благодаря за отделеното време.


Пет Мар 01, 2013 2:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: При х DC заряд, възможна AC консумация след инвертиране
не може да се отговори еднозначно
зависи типа батерия
зависи от температура и много други фактори
но като цяло тези 10А/часа са дадени при определени условия,примерно 1А ток и 10 часа разреждане, при голям ток не са 10 а примерно 5
из документацията на по читавите батерии са дадени графики и таблици - капацитет при товар 1А и капацитет при 10А
от реалния капацитет при голям товар вече можеш да си вадиш изводи за да го изтощиш за 1 час колко можеш да товариш
отделно вече е живота на тази батерия при екстремно разреждане


Пет Мар 01, 2013 2:47 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2277
Мнение Re: При х DC заряд, възможна AC консумация след инвертиране
36Vx10Ah = 360Wh - това имаш, как ще го изразходваш зависи от типа на батерията, консуматора и т.н.
Цитат:
...Казано по друг начин: интересува ме от тези 10Ah на DC 36V след инвертиране на AC 230V колко Ампера максимален ток в продължение на 1 час ще може да се консумира.


При идеални условия - колкото ти трябва, т.е. безкрайност, ако приемем, че батерията и инвертора са идеални. В реалния живот - с тая информация дето си я дал трябва на боб да се гледа и не е ясно какво ще се види :D

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!


Пет Мар 01, 2013 4:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: При х DC заряд, възможна AC консумация след инвертиране
Това е само суха теория, на практика няма да стане.
От сметките на syscop
36в*10Ач=360Вч
360Вч/230в=1.5652173913043478260869565217391Ач, тоест на теория ще можеш да черпиш 1.565А за 1 час. На практика, очаквай под 0.5А за половин час.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пет Мар 01, 2013 8:01 pm
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Пон Апр 17, 2006 1:44 pm
Мнения: 291
Мнение Re: При х DC заряд, възможна AC консумация след инвертиране
За взаимоотношението на AC/DC, т.е. Vrms = Vp / sqrt(2) = Vp*0.707 (при синусоидално напрежение) ли говорим или аз нещо бъркам? ( http://en.wikipedia.org/wiki/Crest_factor )
Респективно, P(dc) = P(ac)*0.707 => 10*36/0.707/230=2.21Ah


Пет Мар 01, 2013 9:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: При х DC заряд, възможна AC консумация след инвертиране
RMS можеш да го приемеш като ефективна стойност. При синусуидална форма на тока/напрежението сметката със sqrt(2) излиза. Иначе RMS означава 'корен квадратен от сумата на квадратите на дадено множество'. Обаче няма как да го приложиш същото и за мощността - тя си е мощност дали ще е на прав, крив или още по крив ток.
Ике, повечето маломощни китайски инвертори са с около 50% кпд, тъй че ако батерията (в конкретния случай) може да отдава 10А в рамките на 1 час, би могло да се очакват 180-200 ватчаса.
Бях гледал едни клипечта как пича си купил 5-6 суперкап-а, зарежда ги до 14-15 волта и ги пуска през такъв инвертор да си захранва тв+конзола и джитка няква игричка 15-тина минути :)


Съб Мар 02, 2013 11:09 am
Профил ICQ
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Вто Авг 07, 2012 3:16 pm
Мнения: 331
Мнение Re: При х DC заряд, възможна AC консумация след инвертиране
Благодаря на всички за отговорите, горе-долу ме ориентирахте какво мога да очаквам.
Ако има време ще се направят няколко експеримента и опитно ще излезе по-конкретна информация :-)

едит:
Основно аз се бях объркал от четеното в нета кое трябва да преобразувам мощност, волтаж, ток или заряд, с който разполагам.


Съб Мар 02, 2013 11:59 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: При х DC заряд, възможна AC консумация след инвертиране
Cekins написа:
Ике, повечето маломощни китайски инвертори са с около 50% кпд, тъй че ако батерията (в конкретния случай) може да отдава 10А в рамките на 1 час, ...

Проблема е, че капацитета на батериите го дават при разреждане с по-малко от 1/20С а тука става въпрост за разреждане 1/1С, което е много дори и за Литиево-полимерните батерии, да не говорим за всички останали типове.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Съб Мар 02, 2013 2:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: При х DC заряд, възможна AC консумация след инвертиране
Ахъм де :) за това писах думичките "ако" и "може" една след друга.


Съб Мар 02, 2013 6:32 pm
Профил ICQ
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Пон Апр 17, 2006 1:44 pm
Мнения: 291
Мнение Re: При х DC заряд, възможна AC консумация след инвертиране
ike би ли обяснил формулата по която смяташ, за да ми се изясни напълно?

По моите разбирания изкарвам приблизително сходни резултати, но не знам дали разсъжденията ми са верни:

При 10Ah @ 36V -> 2.2Ah @ ~230V (по формулата по-горе с която смятам). От тук ти трябва discharge rate ~ 5C за да получиш тези 2.2Ah
За Li-Ion max discharge rate за да получиш пълният капацитет (за батерията която гледам) е ~0.5C => максималната консумация с възможност да получиш целият капацитет е: 2.2Ah*(0.5C/10C) = 0.22Ah при ~230 ? С други думи, за да използваш пълният капацитет на батерията, трябва да консумираш максимално 0.22Аh и при тези условия тя ще издържи 10h (2.2Ah). Това при всичко идеализирано и перфектно работеща батерия Li-Ion. При друг тип батерии, сметките ще са други..


Съб Мар 02, 2013 9:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: При х DC заряд, възможна AC консумация след инвертиране
perlsite написа:
За Li-Ion max discharge rate за да получиш пълният капацитет (за батерията която гледам) е ~0.5C

Това при всичко идеализирано и перфектно работеща батерия Li-Ion, ще издържи 2 часа.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Нед Мар 03, 2013 4:13 am
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Пон Апр 17, 2006 1:44 pm
Мнения: 291
Мнение Re: При х DC заряд, възможна AC консумация след инвертиране
Да, доста объркващо съм го написал.
0.5C при 10Ah @ 36V, а не 0.5C при 2.2Ah @ ~230V.
Т.е. оригинално батерията е 10Ah и от нея можеш да точиш 0.5C за да можеш (според графиката) да използваш целият и капацитет (10Ah).
Обаче когато преобразуваш DC към 230V AC (при идеален конвертор, без загуби), ти всъщност за да осигуриш тези 2.2Ah @ 230V трябва да точиш близо 5 пъти повече ток (10Ah@36V / 2.2Ah@230V ~= 5), т.е. за да осигуриш 5 пъти повече ток, то няма как да продължиш да работиш с 0.5C.
От там идва и логиката, че ако все пак се ограничиш до 0.5C (от истинският капацитет на батерията, при номиналните и характеристики), то ще трябва да падне консумацията ти до 0.1C от еквивалентният капацитет 2.2Ah@230V. Т.е. 0.5C при 10Ah == 0.1C при 2.2Ah
При тези разсъждения имаш право да ползваш 0.22Ah @ 230V, което са ти 10h

ike, би ли написал подробно как достигаш до максималният ток и времето за което можеш да го ползваш при зададените условия?


Нед Мар 03, 2013 5:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: При х DC заряд, възможна AC консумация след инвертиране
Аве кви са тия чушки и домати? И половин кило краставици.

Ако имаш батерия (У)Ач и тя може да отдаде пълния си кашацитет с разряд Х, това значи че тя ще работи У/Х часа със ток У*Х и МОЩНОСТТА в крайна сметка ще е общо У*напрежението на батерията.

Ако имаш 10Ач батерия на 36 волта и тя работи с 0.5С, значи 2 часа можеш да дърпаш 5А при 36 вота, което прави 180 вата за един час. Съответния ток при 220 волта ще е 0.81А. При положение че приемаш 100% идеален преобразувател, тия "конверсии" на амперите дето се мъчиш да ги смяташ са безсмислени и в случая неверни. Щото 1 ват си е толкова и при 1 миливолт и при 10 мегаволта.


Нед Мар 03, 2013 5:55 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 13 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни