Отговори на тема  [ 98 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща
Комплиментарен повторител предизвиква смущения 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3753
Местоположение: София
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Какво не има се застъпва на импулсите? Нулите или единиците? Щото според мен оптронът инвертира.


Съб Фев 16, 2013 10:53 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2255
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
А инверторът след него(4049) също. И о чудо, като инвертираш едно нещо 2 пъти получаваш .....

_________________
www.elkran.com


Съб Фев 16, 2013 11:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12905
Местоположение: София
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Какво им е на специализираните драйвери и кое налага подобни гимнастики? Има и галванично разделени драйвери.


Съб Фев 16, 2013 11:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Пич, ти вече няколко пъти повтаряш как схемата според теб работила, ама да ти кажа според мен не работи, защото иначе нямаше да питаш тук за всичките проблеми, дето имаш. А сега в последния пост вече и ирония взе да вкарваш ей така за разнообразие предполагам :) . Номера е, че съвсем скоро ако продължаваш в същия дух вече никой няма да ти обръща внимание и ще трябва да се спасяваш сам. Така че спри да повтаряш като латерна как всичко работило и почни да слушаш какво ти казват хората. Чисто приятелски съвет - ни най-малко се заяждам с теб :) .

Та схемата работи без комплементарната група, защото явно тока от инверторите не достатъчн да отпуши бързо транзисторите и те съответно не се застъпват. Като сложиш въпросната група тя вече осигурява по-голям ток и двата транзистора почват да се застъпват. Дали от бавно запушване на единия или пък от застъпване няма значение. Номера е, че със сигурност се застъпват, защото иначе без товар няма от къде да се вземе тоя ток, дето ти ресетва процесора освен от тока на късо дето протича през двата транзистора. Закачи вече един скоп и то ще стане ясно какво става.


Съб Фев 16, 2013 11:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2255
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Митко, не съм толкова тъп, колкото ме изкарваш. Сега! Направих следния тест. Без товар закачен пуснах за кратко силовото напрежение, за да се зареди силовия филтров кондензатор(470uF). После спрях силовото напрежение и пуснах само управляващите вериги - да си цъкат транзисторчета. Оставих ги да си цъкат 10тина минути! След това спрях оперативните и измерих напрежението върху кондензатора - 140-150В. Ако имаше късо т. е. както казваш да се застъпват импулсите или да не сварват да се запушват, кондензаторът щеше да се е разредил...
Може ли сега да се концентрираме върху проблема с повторителя??? Моля...

_________________
www.elkran.com


Нед Фев 17, 2013 12:08 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2720
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
тоя експеримент е полезен, но колко време го държа така?
и нещо друго - драйвера ти е на 15 волта, а крайното стъпало на 50, това не ми се връзва.


Нед Фев 17, 2013 11:03 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9136
Местоположение: Разград
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Ето ти една проста схема. От тая по елементарна не знам накъде.

Обаче така да говориш наизуст, че работело или не работело без да видиш със скопа кво става... Тука пет човека ти казаха че са сигурни че не работи. А това че кондензатора ти остава зареден може и нищо да не означава.

Оная схема с мосфет повторителя ще я симулирам ей сега да видя и тя кви говна прави.


Прикачени файлове:
N_mos_drive.JPG
N_mos_drive.JPG [ 19.91 KiB | Прегледано 2222 пъти ]
Нед Фев 17, 2013 11:24 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Алеле мале. Аз не бях загрял, че той нямал и скоп бе.

Стоянов, без осцилоскоп си губиш времето с такива неща. Първо се снабди
с някакъв (поне 20, по-добре 100 мегахерца), после продължавай с чуденията.

Ако искаш да не ползваш а да конструираш драйвер за гейтове с голям капацитет
"повторителят" ще трябва да ти е биполярен ако ще е повторител а не инвертор,
както вече поне трима ти обяснихме - и всичко това *почва* след като имаш
осцилоскоп, електричество, въздух за дишане и останалите очевидни неща от
първа необходимост за да копаеш електроника.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Фев 17, 2013 11:25 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Сумарно въпросите дотук-
- гледал ли си с осцилоскоп?
- пускал ли си под товар - поне една лампа 40 вата ? с различна носеща честота?
- не си дал схема на транзисторния драйвер, с който имаш проблеми;

4049 не е за тука, оптроните най вероятно не работят добре - особено на 40килохерца.
Ако и оптроните да ти дават някакъв бърз преход при отпушването им, то обратният преход се обуславя от резистор - колко е глям, гледал ли си с осцилоскоп фронтовете в изхода на оптрона?
Пишеш ,че сигналите на гейтовете не се застъпвт - проверил ли си го с осцилоскоп?


Нед Фев 17, 2013 11:34 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9136
Местоположение: Разград
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Мда - на симулация нещата изглеждат трагични. На живо не ми се мисли как ще изглеждат.

Синята ти е гейтовете на мосфетите дето са ти за повторител. Зеленото ти е това което отива към гейта на игбт-то - обърни внимание че играе от 1 до 4 волта (товара е 4nF без резистор) - демек нищо не управляваш по този начин. А най лошото е жълтото - това ти е тока между двата ти мосфета - там е в напрежение и то е пада в 100mR - напрежението там е около 700mV - което ще рече 7 ампера. С други думи тоя повторител дето си го измислил буквално си дава на късо двата мосфета.

П.С. Тия оптрони могат спокойно да даянят и на 1 MHz така че едва ли е в тях проблема.


Прикачени файлове:
scope_mos.jpg
scope_mos.jpg [ 30.56 KiB | Прегледано 2217 пъти ]
Нед Фев 17, 2013 11:45 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Не ми се търси за оптроните - май бяха до 10М, но при подходящи мерки.
1М ще прекарат, но осцилограмата едва ли ще е "образцова" - при показаното от Стоянов свързване.


Нед Фев 17, 2013 11:58 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9136
Местоположение: Разград
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Това горното дори не е с оптрон а с генератор. Само съм му задал изходно съпротивление което да е горе долу колкото на оптрона. Само на гейтовете на тоя "повторител" имаш 7uS фронт. От там на сетне нещата колко се омазват...

едит : малко бях пообъркал в предната симулация нещо, ама и оправено си е зле положението

VM1 - гейта на игбт-то
VM2 - тока между двата мосфета
VM3 - гейтовете на двата мосфета
VP_7 - ей туй въобще не трябва да е така - това е напрежението на IGBT-то - тоя триъгълник дефакто му е запушването - дефакто никво го няма - и това е така защото VM1 слиза до около 3 волта - което си е около границата на гейта Vgе On на IGBT-to.


Прикачени файлове:
sim_3.jpg
sim_3.jpg [ 37.84 KiB | Прегледано 2208 пъти ]


Последна промяна Cekins на Нед Фев 17, 2013 12:24 pm, променена общо 1 път

Нед Фев 17, 2013 12:02 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
stefan63 написа:
Не ми се търси за оптроните - май бяха до 10М, но при подходящи мерки.
1М ще прекарат, но осцилограмата едва ли ще е "образцова" - при показаното от Стоянов свързване.


Има най-различни оптрони, HP имат и много много бързи а "нормалните" (евтини) имат
закъснение от порядъка на микросекунди, т.е. не стават за тая цел.

Но всичко това без наличен осцилоскоп е чиста проба да се намираме на приказки,
което е ОК за нас де, затова сме тук - нали не ръчкаме ние с поялника :D .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Фев 17, 2013 12:22 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9136
Местоположение: Разград
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Ето как изглежда с драйвера който пуснах преди час-два

VM1 : гейта на IGBT-то
VM2 : напрежението BE на ИГБТ
VM3 : входната честота.

Дори и това е далеч от перфектното, но е доста по прилично.


Прикачени файлове:
sim_4.jpg
sim_4.jpg [ 29.56 KiB | Прегледано 2202 пъти ]
Нед Фев 17, 2013 12:37 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3753
Местоположение: София
Мнение Re: Комплиментарен повторител предизвиква смущения
Такааа. В такива случаи имате нужда от полковник, да внесе ред. Осе*е ли се, без организационни мерки нЕма да мине!

1. Затъналият в блатото да постне ПЪЛНА и ПРАВИЛНА схема да чудото. А именно: 4049 да се начертае като инвертор ( аз например се обърках), да е ясно колко са "масите" и коя къде ходи (Зейфод се обърка май). Да има стойности на ВСИЧКИ компоненти.
2. Да се добавят поне по няколко снимки на творението, снимано "отгоре" и "отдолу". Не е лошо да има и пояснения кое какво е.
3. Да се добавят линкове към чаршафите на ползваните компоненти.
4. Е те отсега вече може и акъл да се дава... Иначе може в един момент: " Е*а си м**ата ! Верно ли така си го направил ??? "


Нед Фев 17, 2013 12:38 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 98 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни