Отговори на тема  [ 256 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  Следваща
Референдум 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Референдум
$67.86 / 660 kWh = 0.103 $/ kWh , т.е. около 15 ст/kWh цена за краен потребител - доста по-евтино от тук.


Съб Яну 26, 2013 5:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Референдум
Lupus написа:
Ицо написа:
.......
Автомобилите ще станат електрически и това ще вдигне консумацията - сигурно ще е така, но да не забравяме, че с много повече ( в енергийна стойност) ще намалее консумацията на нефт - т.е. скоро ще имаме съвсем нови реалности в енергетиката и дори да се правим на врачки, едва ли ще познаем какво ще се случи.

Е толкова ли е сложно да се осъзнае, че нефта е краен (ограничен ресурс, само се добива, но не се възстановява като такъв), а електроенергия се добива непрекъснато и от различни източници??? Мислех, че е очевидно!!!


И кой от ресурсите за добив на електроенергия не е ограничен ? Да не би уранът да не е ограничен? Или въглищата? Поинтересувай се малко от цената на урана като гориво за ядрени централи. От всички налични сега източници на ток, с неограничен ресурс са само възстановяемите , но тук, кой знае защо, никой не гледа на тях сериозно.


Съб Яну 26, 2013 5:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Референдум
Lupus написа:
Как да обясниш на някого, че жито не се сее когато хамбара вече е ометен и те подгони глада???

Това може и да е вярно, но само ако никой не продава жито на пазара. Та дори и да ти се изпразни хамбара пак ще има от къде да вземеш жито и даже съм убеден, че ще е на изгодна цена :) .


Съб Яну 26, 2013 5:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Референдум
Ицо написа:
$67.86 / 660 kWh = 0.103 $/ kWh , т.е. около 15 ст/kWh цена за краен потребител - доста по-евтино от тук.

Реалната цена на тока е доста по-ниска, но има разни потребителски такси и такси преноси, дето я вдигат толкова. Ето я сметката, можеш и сам да видиш кое как е - 0.048 на киловат:


Прикачени файлове:
tok.jpg
tok.jpg [ 278.41 KiB | Прегледано 927 пъти ]
Съб Яну 26, 2013 5:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Референдум
Dimitar написа:
Ицо написа:
$67.86 / 660 kWh = 0.103 $/ kWh , т.е. около 15 ст/kWh цена за краен потребител - доста по-евтино от тук.

Реалната цена на тока е доста по-ниска, но има разни потребителски такси и такси преноси, дето я вдигат толкова. Ето я сметката, можеш и сам да видиш кое как е - 0.048 на киловат:


Тези такси и тук ги има , важното е накрая колко плащаш. Тук цената за краен потребител след всички такси май е към 23 ст. /киловатчас дневна тарифа. Нощната - към 14 ст. (не знам колко е точно, някой да ме коригира ако знае).
Току -що си направих труда да погледна сайта на ЧЕЗ, тези допълнителни такси са 8 (осем) на брой.
Има и цената на тока, тя е 8.75 ст. , което е близко до американската цена от 0.048 $. Ясно е откъде идва разликата. По-точно , ясно е къде отива :)


Съб Яну 26, 2013 5:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Референдум
Добре бе, аз не мога да разбера, има ли друга държава в света, която да има излишък от ток към настоящия момент и да е хукнала да инвестира 30-50% от годишния си БВП за ядрена централа. Абе всички други, дето и пари имат и производство имат в момента се ослушват и не бързат да строят АЕЦ-и. Някой даже са вносители на ток и пак не бързат да строят. В момента се строят само няколко централи в целия свят и то защото са започнати отдавна... и се строят с огромно закъснение. Само ние голтаците на Европа, сме най-умните и ще си заробим децата с дългове, ще гладуваме ако трябва, ще почваме нова АЕЦ на пук на всякаква икономическа логика, за да се пъчим като енергиен център на балканите, щото видиш, след 20 години, може и да ни потрябва...

А не вземем да погледнем, как работещия ни и в момента АЕЦ се източва по елементарна и класическа схема от същите тия дето се опитват да ни пробутат още един АЕЦ.... За какво ви е още един - за да източват и него ли???

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Съб Яну 26, 2013 6:06 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10129
Мнение Re: Референдум
е, тука плащам толкова за 200kW... щото сме супер-дупер стабилни, регулирани и обгрижени. каквито и регулации да направят, ще са във вреда на клиента, това е повече от сигурно. сега ЕК захванала дело срещу територията, че нямало конкуренция в енергоснабдяването. и почнаха да си прехвърлят топката един на друг, как всичко било почти свършено... нямало само някаква наредба за лицензирането на двата доствчика (!?) много важно дали са лицензирани или не, ако са само двама. и като знам какви наредби се творят (любимата ми НАРЕДБА NO 3 ЕЛЕКТРИЧЕСКИ ИНСТАЛАЦИИ с 2112 члена), по-добре ще да не се захващат с такъв епохален труд.

нямам против ВЕИ. това е държавна политика, но да е добра държавата да плаща субсидията. т.е. за мен тока да е колкото другия (от АЕЦ).
а не в редче на фактурата ми да има 'зелена енергия' с бая сумичка в него. или пък 'високоефективно комбинирано производство' (тазбирай ТЕЦ), като числото от тези две редчета е колкото от сбора всичките други. последно разбрах, че топлофикация софия продавала тока на 280лв/kW. и все е на трагична загуба :evil: хем ток на баснословна цена, хем пара на почти непоносима цена в някакви странни мерни единици, хем газ не плащат, хем фактури не издават... направо - горките

та ако ще наливаме с подобни бездънни каци (ТЕЦ, ВЕИ), по-добре да наливаме в потенциално по-предсказуеми (АЕЦ). но единствено с условието, че ще се спрат всички замърсители (ТЕЦ на въглища) и населението се принуди чисто икономически да зареже дървените климатици и въглищата и да се преоткрие котлите на ток ( при цена на тока 2ст примерно). и понеже няма никой с чак такива топки (или са без топки въобще), това си остава химера... газа не го броя за алтернатива също. при надупени преговарящи, които с тънко гласче врякат, че ще напласкат някого, няма как да стане.

и какво правим тогава? ТЕЦ на въглища и лунен пейсаш около мариците. в големите градове - въглища и пушилка като от преди век. в малките - дървен пушек и изчезващи горски насаждения във все по-голяма околност.


Съб Яну 26, 2013 6:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Референдум
Dimitar написа:
Отделно в щатите има цифром и словом 104 реактора, та няма как 30% да са 150 :) .

Не бяха ли 108?

Иначе имах предвид че с 100-на задоволявате 20%, т.е. за нови 30% ви трябват грубо 150. Не претендирам за точност, темата беше друга...


Съб Яну 26, 2013 6:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Референдум
Може и да са били 108, ама да са спряли някои - знам ли. Като чекнах преди малко пишеше, че са 104. Иначе явно това за 30-то процента не съм го разбрал точно какво искаш да кажеш.
Иначе дай да погледнем един град като Чикаго например - с кварталите е около 7.5-8 млн. човека, т.е. приблизително колкото България. БВП на Чикаго обаче е около 530 млрд. долара, т.е. около 10 пъти колкото на БГ и имаме 7 централи, от които работят 6 а едната е пенсионирана. В тия 6 централи има общо 11 реактора - 5 с по 2 и една с 1. В тая дето е с 1 сега има планове да строят още един, а съществуващите 11 са на възраст между 25 и 40 г. БВП на Илинойс е 670 млрд. и има население около 13 млн. и няколко доста големи индустриални компании, чийто заводи гълтат доста ток (само Катерпилар, чийто заводи са тук има годишен оборот колкото БВП на България). Та дай да направим съпоставка и да видим кое как е пропорционално и дали си заслужава един такъв харч да се направи в БГ :) .


Съб Яну 26, 2013 6:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Референдум
Ицо написа:
Да видим дали правилно съм разбрал: Имаме много мощности и сме нетен износител, но на моменти внасяме ток, защото с изключение на Козлодуй и Марица Изток 2 другите произвеждат много скъп ток. Значи имаме два варианта - правим АЕЦ Белене, но токът от него е много скъп (доста вероятно), той не работи на пълна мощност, а когато ни потрябва евтин ток , си внасяме , както е и сега. Втори вариант - токът от АЕЦ-а е евтин, при което: "в момента в който се появи алтернатива под 100 лв/мвтч останалите ще духат супата" - т.е. фалират.
И двата варианта ми изглеждат като всичко друго, но не и нормална икономическа логика.


Нищо не си разбрал, ти твърдиш че имаме "много" мощности, защото ги слагаш в един кюп. Простичко казано токът е като лютеницата, трябва си определено съотношение на различни типове централи. Може да имаш много домати, но това не значи че може да произведеш много лютеница.
В случая има централи при които съотношението капиталови разходи към експлоатационни разходи е 90:10 има и обратно 10:90. Примерно една газова централа 90% са експлоатационни разходи. Ако пуснеш работниците 1 месец неплатен ще спестиш над 90% от разходите. Докато при АЕЦ или перките да кажем разходите си текат, без значение дали ще работи или не. Затова е по-добре да работят иначе отиват в киреча.
И тъй като потреблението не е постоянно, когато трябва да се изключва, се изключват първо газовите и после по ред на номерата. На практика обаче пазара работи на друг принцип - обясних по-горе за 4-те цени. Разпределителните дружества си правят прогноза и купуват абонаментно ток по план. Тук цената е най-ниска, но по-голямата част от плащането е за абонамента, демек не се уливат да купуват предварително много щото ще плащат. Отделно има цени за балансиране, демек ако моментната консумация е по-висока до някаква мощност дето са обявили системния оператор им доставя. Тая цена е по-висока. Ако пък надскочат и тая графа, вече отиват на цени за "недостиг" където естествено е най-солено.
Това все едно различни категории производства, работи се на различни цени, условията са различни и т.н. Същото важи и за износа. За плановите доставки се правят предварително търгове, договори и след това доставчика трябва да осигури мощността по зададения график. Отделно в реално време пак има балансиране и излишък/недостик. Но тук цените са различни, а обемите малки и непостоянни. Това дето казват че имаме излишък, но нямало кой да купи е само частично вярно. Имаме излишък на балансираща енергия, т.е. на цени дето не можем да ги продадем по планови тарифи.
В съседите ни Турция, Гърция, Сърбия, Македония положението е даже по-зле. Никой от тях не закъсал хептен, но никой няма евтини производители. Никой от тях няма и евтин газ, тъй че на практика има много голямо търсене на на ЕВТИН ток. Скъп всички си имаме. В момента ние изнасяме малко, просто защото не върви по едно и също време да изнасяме евтино а вътре да си ползваме ток от слънчави панели. От друга страна токът от АЕЦ е евтин, но само ако е натоварен. В смисъл ако решим вътрешно да сме само на АЕЦ хич няма да ни излезе сметката. Така че не е въпрос на атомна или не-атомна. Всяка централа дето иска да й купуват на 100% продукцията трябва и може да продава само на ниски цени. Ако си вдигне цените няма да й купуват на 100%.


Съб Яну 26, 2013 6:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Референдум
Dimitar написа:
Та дай да направим съпоставка и да видим кое как е пропорционално и дали си заслужава един такъв харч да се направи в БГ :) .


Няма смисъл... вие никога няма да сте в положение 150 реактора или нищо. Може да си построите 2, 5, 10 или 30 колкото ви трябват точно.
У нас няма как да построим половин реактор примерно.... Или строим поне 2 реактора че да стане централа или нищо. Нямаме избор дали да бъде малък или голям проекта. От тук идва и необходимостта ако случайно Козлодуй и Белене се затъпят да изнасяме ток, но това както казах в горния пост не е проблем.
Проблемът ни пак казвам е кофти регулациите, ако те се оправят и се освободи пазара може да се намерят и частни инвестиции. Макар че точно с Белене сметката е крива. Има няколко милиарда грешка. За съжаление обаче ние ще трябва да платим няколко милиарда така или иначе. И реално въпросът за референдума трябваше да бъде - как предпочитате да загум няколко милиарда - с Белене или без Белене...


Съб Яну 26, 2013 7:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Референдум
Ицо написа:
$67.86 / 660 kWh = 0.103 $/ kWh , т.е. около 15 ст/kWh цена за краен потребител - доста по-евтино от тук.

У нас е 16-17 стотинки БЕЗ ДДС.
Нощната е малко по-евтина.

Дефакто сме с най-евтиния ток в цяла европа. Факт, който обаче не е само положителен...


Съб Яну 26, 2013 7:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Референдум
Dimitar написа:
миналата година съм платил $93.34, а сега е $67.86. Та може, просто се иска дебелосерковците да седнат и да направят необходимите промени в законите и правилниците.

виж портфолиото на компаниите, веоятно новата ти има повече газ централи...
Въпреки всичко не ви е толкоз евтин тока. Сметни само че у нас газ централите плащат към 600$ за 1000m3. У вас след революцията на шистовия гъз цените му се сринаха.... Не помня точно каква беше цената на газа сметната в мвтч но е някъде 40-50 лева. А трябват 3-4 мегаватчаса газ, за да се произведе 1 ток. Е няма как да излезе евтин ток от нашите топлофокации, то и порното им на 70лв хич не е евтино.


Съб Яну 26, 2013 7:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10129
Мнение Re: Референдум
абе сравнявате круши с лястовички...
само една фирма там има повече оборот от цялата територия тук. дори северна дакота не може да сравняваме с бойковината, щото там барем газ имат хорицата.

ние нямаме НИКАКВА икономика.
нямаме почти НИКАКВА функционираща система: транспортна, правосъдна, вътрешен ред, армия, здравеопазване, образователна, осигурителна. дори политическата ни система е тип "детска градина"


Съб Яну 26, 2013 8:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Референдум
miro_atc написа:
Ицо написа:
$67.86 / 660 kWh = 0.103 $/ kWh , т.е. около 15 ст/kWh цена за краен потребител - доста по-евтино от тук.

У нас е 16-17 стотинки БЕЗ ДДС.
Нощната е малко по-евтина.

Дефакто сме с най-евтиния ток в цяла европа. Факт, който обаче не е само положителен...


Ти тук тока без ДДС ли го плащаш? Ако може, обясни ми как , та и аз да мина с 20% по-евтино. Това, което Димитър показа , е сумата за плащане, доколкото разбирам - т.е. крайната цена за клиента.


Съб Яну 26, 2013 8:17 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 256 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни