Отговори на тема  [ 68 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Превключване между няколко Pt100 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Превключване между няколко Pt100
Трябва да сваля темп. профил на една шашма и съм се спрял на Pt100. Проблемът с нея е обаче как да комутирам между няколко (8 например) сензора.

Мислих една схемична с 4051 и трипроводно свързване на сензора, но не ми харесва, въпреки, че ще добавя компенсация за съпр. на проводниците , защото съпротивлението на 4051 (около 50 ома)се добавя към това на сензора...

Другия вариант е с реленца- няма да ми е проблем скоростта, нито щракането, но ... ако мога да ги превключвам по някакъв електронен начин- добре дошло.

Някой да е копал в тази посока или да има конструктивна идея?

_________________
Хайде де!


Съб Яну 19, 2013 1:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5298
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
с SSR?

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Съб Яну 19, 2013 2:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Н'бабане Гт'муан'га написа:
с SSR?

SSR ?= Solid State Relay
Ако "да"- това е на практика триак с драйвер => абсолютно неприложимо.

_________________
Хайде де!


Съб Яну 19, 2013 2:53 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Сря Ное 10, 2004 1:06 am
Мнения: 161
Местоположение: Нова Загора
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Не е точно това.... :) Виж CPC1008, ако ти вършат работа - имам няколко....


Съб Яну 19, 2013 3:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Да - има и аз съм се заглеждал по тия "солид релета". Обаче и мене нещо ме съмнява да се получи. Дан, а също съм се замислял за 4051 но все се отказвам щото не ми се е налагало повече от 3 да правя. Обаче - ако ще е трипроводна, ще трябва и масата да я прекараш през мултиплексора - така ще имаш равно съпротивление (най-вероятно) и на трите, от там на сетне самата трипроводна схема ще игнорира съпротивлението и на трите "проводника". Лошото е че няма да можеш само с 1 или 2 4051 да минеш - ще трябват няколко. Предполагам че си правил разни неща досега но един съвет от мен - масата на термодвойката да е с минимално съпротивление към масата захранваща exciter-а - демек от една точка вземаш маса за ОУ-то и червата покрай него и от същото място и за датчика. Ако щеш вярвай ама микроволти повдигане на масата оказват влияние.


Съб Яну 19, 2013 3:39 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
С 4051 се утепава. Единият край твърдо на маса, за другия край ( токовият ) слагаш 2 броя 4051, за напрежителния - 1 брой. Общо 3 бройки мултиплексор. Така съм правил до 20 сензора да се въртят.


Съб Яну 19, 2013 3:45 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Малко офтопик :) Някъде средата на 80-те във фабриката дето работеше баща ми, правиха една система за управление на пещи - 4 тунела по 100 метра с по 60 термодвойки на всяки ... Та тогава мултиплексорите от сорта на 4051 са били мираж. В крайна сметка още имам чанти пълни с български рид релета :) Бяха едни гигантски платки (50х40см) с безброй реленца по тях :)


Съб Яну 19, 2013 4:39 pm
Профил ICQ
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Сеп 28, 2006 4:24 pm
Мнения: 320
Местоположение: Варна
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Едно време бях вземал от Комет това http://store.comet.bg/bg/Catalogue/Product/22648/ , но съм начинаещ и ми се видя сложно и нищо не направих с него :). Може да разгледаш и разни applications от сайта на производителя http://www.smartec-sensors.com/
С това май може да се елиминира влиянието на проводниците ( мултиплексорите).Само дето преобразува съпротивлението в честота ли , ширина на импулса ли беше не помня.


Съб Яну 19, 2013 5:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
bateAz написа:
С 4051 се утепава. Единият край твърдо на маса, за другия край ( токовият ) слагаш 2 броя 4051, за напрежителния - 1 брой. Общо 3 бройки мултиплексор. Така съм правил до 20 сензора да се въртят.


+1

Ако през 4051 превключващ напреженовите изводи не тече ток - няма значение, че съпротивлението му във включено състояние е 50 ома ...

В токовата верига съпротивлението също не оказва влияние, защити генератора на ток който се превключва към отделните сензори ще "прекара" необходимия ток въпреки тези 50 ома.


Съб Яну 19, 2013 8:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Не четох в подробности предложенията дотук но ако слагаш аналогови ключове
ги прави да превключват ток, не "напрежение" - във втория случай вкарваш целия
температурен дрейф на ключа в измерването. А ако ще превключваш ток можеш
и с диоди да го направиш или както ти се види удобно.
Релета чак не ти трябват, за SSR че е бисер да бъде предложено вече и сам си
разбрал.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Съб Яну 19, 2013 8:49 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
bateAz написа:
С 4051 се утепава. Единият край твърдо на маса, за другия край ( токовият ) слагаш 2 броя 4051, за напрежителния - 1 брой. Общо 3 бройки мултиплексор. Така съм правил до 20 сензора да се въртят.

Каква е идеята на токовия край да слагам два 4051?

_________________
Хайде де!


Нед Яну 20, 2013 2:04 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Защо два, може и само един.
Идеята е генератора на ток да ти е един и същ за всички сензори и да го превключваш към "активния" сензор в момента на измерването. Т.е. схемата е примерно стабилизирано "+" захранване - генератор на ток (със заземен товар) - мултиплексор (с вътрешно съпротивление 50-100 ома (не оказва влияние)) - Pt100 сензор - маса.
Разбира се можеш да навържеш всички сензори последователно и пак да минеш с един общ генератор на ток, но това решение лично не ми допада, тъй като при прекъсване на един от сензорите спират да работят и останалите.

Цитат:
във втория случай вкарваш целия
температурен дрейф на ключа в измерването.

Това не го разбрах. Ако през ключа НЕ тече ток - съпротивлението му (и стойността му в зависимост от входното напрежение и температурата) не би трябвало да оказват влияние, щото пада върху него ще е 0V (при ток 0), нали така?
Това касае другите 2 мултиплексора, които мерят пада (напреженово) върху сензора при трипроводното свързване.


Нед Яну 20, 2013 2:59 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Домързя ме да го начертая като хората, но идеята се вижда.


Прикачени файлове:
Pt100.JPG
Pt100.JPG [ 17.96 KiB | Прегледано 2802 пъти ]
Нед Яну 20, 2013 3:38 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Температурният дрейф на ключовете е значим когато са затворени, т.е. когато през
тях тече ток. Ако превключваш "напрежение" (в крайна сметка винаги превключваш
ток, напрежението не може да се превключва, но разговорно казваме така в смисъла,
в който го разбираме), сензорът - да кажем 2-3 кила - и ключът са свързани последователно
и през тях тече един и същ ток. Ключът като нищо може да си промени съпротивлението
два пъти върху целия температурен обхват; ето ти 10 че и повече ома промяна, на
1 кило това си е вече 1%.

Но може би ти искаш не да превключваш тока през сензора а към някакъв по-високоомен
вход, тогава тая грешка ще е по-малка, навярно може да се докара до незначителна.
Вярно, че тук сигналите са безкрайно бавни и може и така.

[edit] Баш както си го нарисувал няма да стане, входният ток на тия усилватели
е съпоставим с leakage тока на ключовете. Някакви резистори от + входовете
към маса все ще трябва да сложиш. [/edit]

[edit2] А R/2 какво е? :D :D :D
ОК, добре де, загрижил си се за входния ток все пак - ама имаш по-сериозни грижи
от тая свързани с него и ключовете [/edit]

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Нед Яну 20, 2013 3:46 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3175
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Превключване между няколко Pt100
Идеята е да се използват усилватели с МОС транзистор на входа, при които входния ток е нано ампери (та и по-малко) и директно влиянието му може да се пренебрегне при толкова нискоомни вериги (50-400 ома на сензора). Вярно е, че чисто теоретично има грешка в следствие на не-нулевите входни токове на усилвателите, но тя на фона на точността, която може да се извлече от Pt100 (та и Pt1000) може спокойно да се пренебрегне ... (смятал съм я на времето)

Цитат:
ОК, добре де, загрижил си се за входния ток все пак - ама имаш по-сериозни грижи от тая свързани с него и ключовете


Ако виждаш проблем - дай да го коментираме. Все пак идеята е да дадем някаква насока на DAN ...


Нед Яну 20, 2013 3:54 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 68 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни