Отговори на тема  [ 36 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови вел 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови
1999 година го направих това за една форма http://www.stinnovators.com Тогава и идея си нямах, че е трудно. Просто го направихме. Направихме 3 устройства, едното от които беше портативно ( куфарче колкото 20 литрова туба ). Едното от стационарните предаваше по оптичен кабел на 200-300 метра ( ТЕЦ Бобов дол ) 16 канала по 12 бита по 2 килосемпъла в секунда. Плюс още почти толкова цифрова информация. Аналоговостите вадеха грешка под 1% заради преобразувателите ( ползвахме от фирма LEM ). С днешната елементна база 0.5 % са като курсова работа на ученик от техникума ! Засрамете се !


Пет Дек 21, 2012 9:36 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови
Захранването как трябва да стане?
Срокове? Бюджет?

_________________
Хайде де!


Пет Дек 21, 2012 9:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови
"Заданието" е меко казано наивно да не кажа глупаво. Абстрахирам се от правописните грешки, които вероятно се дължат на бързото писане и липса на проверка на написаното, което си е небрежна работа както и да го погледнеш.
Ако е дипломната работа на поредния "инджилер" бих разбрал...
Другото звучи като " устройство, което се храни отпред, изхвърля екскременти отзад и отдолу дава мляко"... Овца (не блондинка) или крава (не тъща ти) върши тези работи.


Пет Дек 21, 2012 9:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови
Е, ти не си ли свикнал клинтът да не знае точно какво иска? Номерът е да го накараш да се подпише под твоята формулировка на заданието.

_________________
Хайде де!


Пет Дек 21, 2012 10:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови
Цитат:
Засрамете се !

Хайде нема нужда!


Пет Дек 21, 2012 11:07 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Вто Окт 25, 2005 10:54 am
Мнения: 896
Мнение Re: Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови
Все си мисля че би трябвало да може да се направи чисто аналогово, което много ще го опрости... още повече ако от оптика се мине на мед... а ако и да остане оптика, не може ли нещо като обратна връзка да се пусне по второ влакно че да се компенсират разни нелинейности и затихвания, просто си размишлявам...


Пет Дек 21, 2012 11:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови
t_i_t_o написа:
Все си мисля че би трябвало да може да се направи чисто аналогово, което много ще го опрости... още повече ако от оптика се мине на мед... а ако и да остане оптика, не може ли нещо като обратна връзка да се пусне по второ влакно че да се компенсират разни нелинейности и затихвания, просто си размишлявам...

Аз още отначало мислех да предложа чисто аналогово предаване, но реших малко да изчакам, та пусналият темата да посвикне с тази мисъл :) . Аналоговите предаватели осигуряват динамичен диапазон 60 dB, вероятно ще е достатъчно за целта. А закъснението - ще е наистина минимално! :P


Пет Дек 21, 2012 11:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови
абе аз не разбрах точно колко обхвата тярбва да има нещото, как да се превключват самите обхвати (автоматично, с команда, с копче...), щото ако е автоматично, решението силно ще зависи от скоростта на промяна на сигнала (rmsßa de)

_________________
Хайде де!


Пет Дек 21, 2012 11:57 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Пет Май 27, 2011 8:25 am
Мнения: 134
Местоположение: Силистра
Мнение Re: Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови
dan написа:
абе аз не разбрах точно колко обхвата тярбва да има нещото, как да се превключват самите обхвати (автоматично, с команда, с копче...), щото ако е автоматично, решението силно ще зависи от скоростта на промяна на сигнала (rmsßa de)


задачата е елементарна....понеже съм гад лапач и не помня още кво........ше те изчакам........:))))))))))))))

_________________
Изображение


Съб Дек 22, 2012 12:28 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови
Бай Ставри написа:
dan написа:
...


...

Моля ?!?!

_________________
Хайде де!


Съб Дек 22, 2012 2:44 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови
jig.tak написа:
tgi написа:
Е какви 16 бита тогава, това са 8 бита.

човека иска 16 бита и приведена грешка 0.5%, няма нищо странно. Може да му трябва резделителна способност за някой дребен хармоник от супурнайсти ред примерно.
...


Може, много работи може. Ето ти 0.5% INL с 16 бита с 25600% DNL (т.е. 8 бита ADC), готова работата :D :D .

Такива неща или се специфицират в детайли ако човек знае какви са детайлите, или
се описва проблема като такъв - какво ще се мери и с каква цел - и се оставя на тия
дето знаят детайлите да му мислят. Има доста път дотам засега :) .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Съб Дек 22, 2012 6:51 am
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Дек 20, 2012 3:51 pm
Мнения: 7
Мнение Re: Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови
jig.tak написа:
tgi написа:
Е какви 16 бита тогава, това са 8 бита.

човека иска 16 бита и приведена грешка 0.5%, няма нищо странно. Може да му трябва резделителна способност за някой дребен хармоник от супурнайсти ред примерно.

Именно, на накои явления ще им измервам само продължителността, тоест е важно просто да се вижда че ги има. Само ще вметна, че 8 разряда няма да стигнат за клас на точност 0,5 при ±10В, все пак размахът е 20 В. Има и друга дребна подробност, че в ±10 В се вместват горе-долу ±7 В синусоидални.

jig.tak написа:
Ако се изясни какъв температурен диапазон и степен на защита са необходими заданието ще заприлича малко повече на истинско

За предавателите като за София- от -15°C до +40°C. Ако не може стане, може да мислим за напъхване в отоплен шкаф, което обаче не е твърде добро решение, защото ще трябва да отдалечи приемниците от измервателните преобразуватели.
Доста често в ръководствата на различни измервателни устройства е указано, че трябва да работят 15-30 мин, за постигане на задоволителна точност.

Ицо написа:
Цитат:
влакното има големи загуби

Големи...колко да са големи...на 1310 nm типично са 0.4 dB/km. За 100 метра - 0.04 dB ! :)
Доколкото разбирам, ще трябва да се предават команди и в обратна посока, това доста усложнява задачата.

Не е задължително да се предават, но ще доста по-удобно. Предполагам, че няма да става по същото оптично влакно.

dan написа:
Захранването как трябва да стане?

От заданието
2. Изисквания към предавателя:
...
2,1. Захранване от акумулатор с напрежение 12 В, с достатъчен капацитет за осигуряване на непрекъсната работа в рамките на 24 часа.
(капацитетът го добавих сега). Акумулаторите са от вида на този.

3. Изисквания към приемника.
...
3,2. Захранване от мрежа 220В, 50 Хц.


dan написа:
Срокове? Бюджет?

Срок- по- скоро е по добре. Предполагам, че нещата ще трябва да се донагласят на място, не вярвам да стане твърде бързо.
Бюджет- търси се съчетанието от най-добра цена с най-убедителен производител. Предпочитам работата да се върши от екип (фирма от поне 3-4-5 човека), за да не се окажа в сегашното положение. Като има цена (поне порядъка на цената) захващам да врънкам чорбаджията за пари.

Desert Leo написа:
"Заданието" е меко казано наивно да не кажа глупаво. Абстрахирам се от правописните грешки, които вероятно се дължат на бързото писане и липса на проверка на написаното, което си е небрежна работа както и да го погледнеш.
Ако е дипломната работа на поредния "инджилер" бих разбрал...
Другото звучи като " устройство, което се храни отпред, изхвърля екскременти отзад и отдолу дава мляко"...

Заданието е насочващо, не очаквам някой да тръгне да разработва наборите без да внесе изменения. И да- за мен е важно какво влиза и какво излиза.
За правописните грешки оправдание нямам, отстраних три, допускам че може да има още една- две.

t_i_t_o написа:
Все си мисля че би трябвало да може да се направи чисто аналогово, което много ще го опрости... още повече ако от оптика се мине на мед... а ако и да остане оптика, не може ли нещо като обратна връзка да се пусне по второ влакно че да се компенсират разни нелинейности и затихвания, просто си размишлявам...

Не става с мед- живее ми се.

dan написа:
абе аз не разбрах точно колко обхвата тярбва да има нещото, как да се превключват самите обхвати (автоматично, с команда, с копче...), щото ако е автоматично, решението силно ще зависи от скоростта на промяна на сигнала (rmsßa de)

От заданието:
2. Изисквания към предавателя:
...
2,3. Аналоговият вход на предавателя има следните обхвати ±1В; ±3,5В; ±10В; ±35В; ±100В.

и
2,5. На предното табло да са разположени следните части:
2,5,2. Избирач на обхватите.
, тоест избирането на обхватите става ръчно, ако има обратна връзка (приемник към предавател), тя ще е точно за промяна на обхватите от предавателя.

По въпроса за забавянето- в началото на следващата година ще пробвам да установя колко е на сегашните платки.
Предполагам, че за 50 кХц трябва да е 1/50 000 сек, с времето на преноса да стане 2/50 000 до 3/50 000? Има ли причина да е повече?
По важно е да е еднакво за всички набори.

Ще добавя някои неща, които не са маловажни:
1. В близост до предавателите ще работят контактори, най-обикновени, за 220В. Те обаче преспокойно причиняват забиване на USB входовете, например при използване на DAQ на Measurement Computing и National Instruments, както и на това ЕЛЕКТРОННО РЕЛЕ ЗА ВРЕМЕ ПРОГРАМНО.
2. При сегашните набори се получава следното- работят с дълго оптично влакно, а с късо (4-5) метра не искат. Хората, които ги правеха, споменаха, че затихването било като за километри, а са има няма 100 метра.
3. Имам връзка с човека, който прокарваше оптичните влакна. Желателно е да се използват сегашните оптични връзки.

Ще прочета пак питанията, за да се убедя, че съм отговорил на всичко.


Последна промяна НОП на Чет Дек 27, 2012 2:13 pm, променена общо 1 път



Чет Дек 27, 2012 11:16 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови
Цитат:
2. При сегашните набори се получава следното- работят с дълго оптично влакно, а с късо (4-5) метра не искат. Хората, които ги правеха, споменаха, че затихването било като за километри, а са има няма 100 метра.


Ами сложи си един оптичен атенюатор (затихвател) и си готов. Продават се и не са скъпи, само трябва да провериш вида на конекторите.


Чет Дек 27, 2012 2:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови
dan написа:
Е, ти не си ли свикнал клинтът да не знае точно какво иска? Номерът е да го накараш да се подпише под твоята формулировка на заданието.


Често се случва клиента да не е напълно наясно с изискванията, които поставя, но сериозните клиенти много бързо се ориентират и оценяват съответните мотивирани предложения от наша страна. Освен това си знаят и таргет-цената на изделието (особено опарените). Тези клиенти, които искат всичко за нищо пари получават отказваща оферта за много пари.
Практически винаги заданието си го пиша аз. Бих желал да имам клиент, който може да си го напише сам...

НОП се опитва да напише задание, като без да е уточнил основното, задълбава във второстепенните подробности. Отделно, че поставя оптиката като задължителна единствено с цел изолация (май).
Що се касе до закъснението на сигнала, да питам за следното. Имаме постоянно дежурно човече, което гледа сигнала на осцилоскоп. Каква е разликата в адекватността на неговата реакция и съответните мерки, ако сигнала е закъснял с 1ns, 1us, 1ms или 1s. Ако добавим и утежняващото обстоятелство, че часа е 5:30АМ и 10s са без значение.

НОП, напиши си адекватното задание с главните изисквания, които определят исканото изделие като такова, а детайлите ще се изяснят в процеса на работата по него.


Чет Дек 27, 2012 4:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: Търся:Изработка на оптични набори за пренос на аналогови
Desert Leo написа:
...
Що се касе до закъснението на сигнала, да питам за следното....


Да де, ама я си представи, че става въпрос за част от система, например АВР. И че тези сигнали са вход за системата. Ако те трябва да се сфазират с някои други сигнали / команди, а има някакво ( не дай Боже - недефинирано ) закъснение, горката автоматика луда ша стане.


Чет Дек 27, 2012 6:10 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 36 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 18 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни