Представа нямам какво става по днешните училища но има някои неприятни за учене неща
които човек така и няма да ги научи навреме без малко подаден отвън зор.
Но най-важното е достъпът до информация все пак. Човек гонейки някаква цел разбира
(за време според способностите си) какво знание му трябва, и ако го има налично
го усвоява (това за времето пак важи, естествено).
Е, ако е пропуснал базовото ограмотяване от училище и разните математики и т.н.
след училище вече навярно би било късно да почва от тях.

Всичко , което казваш е вярно, но dan има предвид нещо съвсем друго. Не е въпросът в знанията, тях детето ще ги научи, ако е любопитно за света около него ,ако му остане време от другите глупости. Проблемът е, че съвременното училище е една мелачка , която се стреми да вкара мисленето на децата в някакви нейни си рамки. А тези рамки са доста...конюнктурни, и се променят с всяка промяна на вятъра горе. И благодарение на това, че са още малки и приемат всичко на доверие, успява. В това отношение не се различава много от соц-училището, само догмите са други. Преди няколко седмици бяха ги обработили с еко-глупостите си, накарали ги да носят вторични суровини - хартия. По време на соц-а поне искаха само бележка , хартията я носехме в пунковете, там ни плащаха. А сега е за без пари, нали е "еко". Чудя се какво ли са я направили тази хартия после - едва ли е повече от 1-2 тона, само наемането на транспорт обезсмисля цялото начинание. Ама не се отказват, правят го непрекъснато, да се смазва мелницата.
Та казано накратко, dan , не се мъчи много с този въпрос. Съвременното училище се старае достатъчно да отврати децата, даже се престарава.

Е демек няма промяна, както казваш. И както бих очаквал да е де.

Промиването на мозъка винаги го е имало, с тая или оная религия (догми, то значи
едно и също). Кога и дали преди края на живота си даденият индивид ще прогледне
отвъд промивките с догми е индивидуален параметър, май съм видял пълния наличен
спектър .

Аз визирам и двете теми: и образованието (снабдяване със знания/факти/аналитичен начин на мислене) и възпитанието (внедряване на ценностна система).

За първото- мисля, че имам капацитета да предоставя всички необходими базови знания за детето си/децата си. Ако в един момент забележа, че не успявам, или че детето ми има различни интереси (история на изкуството например, опазил ме Бог)- просто бих платил на някой, за да го направи КАЧЕСТВЕНО вместо мен. Във всички случаи, дори и да стане самоук като баща си, ще бъде по-добре, отколкото да му губят времето в една безформена дебилна тълпа, групирана в нещо като 6ф клас на 314та гимназия например.

За второто- всеки има някакви разбирания. Правилни или не. Ако всеки САМ носеше отговорност за възпитаването на децата си, нямаше да има такова явление "прехвърляне на отговорността за това, "защо децата ни са ТАКИВА" между семейства, училища (и църква)". Тогава, ако в един красив ден детето му стане крадец, за всеки ще бъде известно защо то е станало такова. Или наркоман, или убиец, или чалгар...

Не се съмнявам в това. Въпросът е дали имаш времето да го направиш. Освен ако не си получил някое голямо наследство и не се налага да работиш.

dan, ти си само за щатите бе - тук можеш сам да си учиш децата в къщи и после само се явяват на изпити. Аз лично познавам няколко човека, които го практикуват това . Единствения проблем е, че в един момент тия деца трябва да отидат в университет, щото домашното училише свършва до края на гимназията и като стане това и се сблъскат с други хора и се оказва, че са един вид социални инвалиди, защото до тогава не са комуникирали с други себеподобни .

Ами то остави че не са контактували, колко всестранно развита личност трябва да си за да учиш децата си и то да е качествено. Ако плащаш на частни учители е друг въпрос, тогава остава само проблема със социалния контакт.

Именно, ако го обучаваш по сегашните учебници, напълно се губи смисълът - т.е. - ще трябва и учебници да си напишеш , и методиките за преподаване да научиш (това последното е много, ама много важно). Ама в твоите учебници ще трябва да включиш пак същите неща за учене, защото за тях ще го изпитват накрая. Казано накратко - системата е добре настроена и не е точно това начинът за избягване на отрицателните ефекти от нея.

Има един куп други места за социални контакти.
Иначе това с домашното обучение е частично решение за сегашната система.

Същинския проблем идва от невъзможността в България да имаш РАЗЛИЧНА учебна програма от общо приетата. Аз например не искам детето ми да чете "Декамерон" в 8ми клас. Просто защото мястото на средновековната порнография не е в училищната програма.
Също така не искам да учи една половинчата история, или литература или каквото и да е. Не искам детето ми да учи, че ние сме наследници на тюркско-алтайско племе, нито да пропусне факта на съветската окупация в България. Искам да прочете биографията на Ботев, но не "литературната" биография, а тази, написана от Захари Стоянов. Искам да прочете ВСИЧКИ писма на Макгахан, да чете повече произведения на Стоян Михайловски например, а не на повтаряния до втръсване И. Вазов. Искам да знае, че цар Борис III преди да подпише смъртната присъда на Вапцаров се е консултирал с известните тогава поети и писатели за литературната стойност на произведенията му. И че всички те са се изказали (като професионалисти) "че не струват". Да знае, че Ленин е заминал в Русия с немски пари със задачата да извади Русия от войната, храмът "Храста Спасителя" в Москва е бил разрушен до основи и на негово място е години наред е имало басейн. и така нататък, и така нататък.

А колко всестранно или малостранно развита личност съм- това няма значение. Щом съм създал физически потомци, считам за свое право и дълг да ги направя и свои душевни и морални наследници.

Това не е много така, защото забравяш една "съвсем малка подробност" - живееш в общество и въпросното общество ти е създало някакви правила и условия да живееш, да се развиваш и да се размножаваш. И след като си приел въпросните правила и условия, то трябва и да се съобразяваш с тях, т.е. трябва децата ти да учат това, което обществото е сметнало за необходимо, а в свободното им време ти можеш да им "отвориш очите" с каквото си прецениш. Ако не си съгласен с това имаш точно два варианта за действие - или се опитваш да промениш обществото и правилата му така, че да съотвестват на твоите възгледи (което съгласи се ще ти е извънредно трудно, даже почти невъзможно без значение колко всестранно надарена личност си) или пък си вдигаш чукалата и се преместваш или в друго общество, което ти съотвества на мераците или пък хващаш гората и се заселваш извън обществото, не ползваш неговите условия и правила и съответно си възпитраваш децата в каквото намериш за добре . Така, че децата трябва да стават душевни и морални наследници на обществената средата, в която живеят иначе тогава всяка откачалка можеше да реши като теб да ги прави свои такива наследници и тогава вече щеше да имаме огромен проблем - анархия .

Да....dan още е в началото на пътя......
Имаш достатъчно време за размисъл, децата тръгват на училище чак на 7 .
Ти самият винаги ли си бил съгласен с родителите си? В какво училище си учил? Вероятно в обикновено, като всички други, но това не ти е попречило да имаш сегашните възгледи. Напротив, според мен донякъде ти е помогнало , защото представя едностранчив поглед на нещата и на теб ти се е приискало да видиш алтернативите. Така че - споко, има начини за преодоляване на системата

dan,
Тези неща които изброяваш съвсем не са базовите неща. Това кой и защо е разстрелял Вапцаров мисля човек може да възприеме в една възраст над тийнеиджърската, когато почва ранната зрялост - 25-30 години. Докато стигнеш до тогава трябва да минат "първите седем"(където всъщност се учат базовите неща), после тийнейджърството(където истински значимите за тийнейджъра хора и авторитети в 99% от случаите са от средата, а не родителите) и чак после да дойде времето когато да си говорите за история извън политкоректните доктрини.
А първо трябва да започнеш с правенето на детето. Че иначе си говорим за възпитанието на нероден Пенчо.

Абе относно промяната на обществото не се иска кой знае колко да си надарен ... ако в надареността не броим необходимия арсенал от леко стрелково оръжие и бронетехника свързан с промяната Но иначе 100% съгласен с Димитър, обществото определя много неща, може да си позволиш да си в страни от обществото, само когато си достатъчно независим, най-вече финансово, но това ако е добре за теб не значи че ще е добре за децата. Аз примерно бих изял без да с езамисля домашния заек, собственоръчно бих го заклал и одрал, за разлика от мен малката плаче дори когато режа клоните на дървото защото го боляло ... та това което за теб е даденост за другите може и да не е, хората са различни и нещата не опират само до възпитание и подражание, просто са си различни, и всеки си има своите особенности. Обществото е осреднения характер, или специфика или кактои да го наречеш на всеки индивид, и дава възможност повече хора да се чустват комфортно.
Обществото може да се промени по два начина, естетсвено, както в моемтна се променя нашето, поради външно влияние, преосмислянето на ценностната система и визията за живота, или насилствено с диктатура, но второто поражда и доста промени които са непредвидими.
Иначе аз лично съм антисоциален и ако питашмен и нашето, и американското и много други общества са обсолютно неадекватни към света в който живеем, но тъй като живея в тези общества се опитвам да се съобразявам с тях, ясноми е че промяната им по мой вкус е невъзможна ... поне докато не стана диктатор .. или не настъпи армагедон

Този украински педераст трябва да умре:
http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=20& ... alid=88282

http://www.youtube.com/watch?v=Itm4riIUeQI

Не е баш новина но нелошо.