Отговори на тема  [ 39 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Клатене на електромагнит. 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Клатене на електромагнит.
Едни приятели ме помолиха да им спретна управление за вибростендче. Механиката си е тяхна грижа, искат от мен да разклатя един електромагнит. Не е доставен още, ама знам, че е 12 или 24V и 11W.

Искат да може да се регулира честотата и амплитудата на вибрациите. Понеже ме мързи да мисля, реших да го направя с някакво контролерче и крайно стъпало.

Това което не ми е ясно е:

1. Мисля да подавам правоъгълни импулси. Това проблем ли е за електромагнита? Не мисля, ама да питам...

2. Трябват ли ми биполярни импулси. В смисъл мога ли направо да го вържа в колектора на един MOSFET и да го клатя с еднополярни импулси? Има ли някакъв ефект на подмагнитване... сигурно има... в такъв случай биполярните импулси решават ли проблема?

3. Понеже да регулирам амплитудата на импулсите е по-сложно, мога ли да постигна тоя ефект с коефициента на запълване? Що да не мога... .ама да питам...

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Сря Ное 14, 2012 3:19 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Клатене на електромагнит.
Миналата година правих едно такова нещо, за да тестваме на вибрации едни диодни модули. Ползвахме един соленоид 24 волта около 2 ампера. Беше свързан със жило към приспособлението, към което закрепяхме модулити и имаше и пружина, която да го връща обратно. Бях му сложил и един потенциометър, с който да се регулира честотата. Получи се нещо накрая, но регулирането беше в доста малък обхват - май трудно стигнахме 100 херца. Според мен с електромагнит не стават такива неща, но все пак зависи какво точно искат да постигнат. Ние правим тестове на вибрации кажи-речи постоянно и стендовете са си доста сериозни и като механика и като електроника. Прави си сметката сам - само единия професионален датчик-акселерометър по трите оси е около $1200, а целия стенд е около половин милион долара. Верно, че ние друсаме неща, дето тежат до 100 кила :) . Та всичко зависи точно какво искат да правят твоите хора - ако е просто да клатят нещо малко, без да си имат идея точно как го клатят и да видят дали ще се скапе соленоида става, иначе не :) . Аз го бях сложил точно в колектора на един МОС транзистор, точно както си се вързва реле. А иначе амлитудата май можеш да я постигнеш с някаква модулация, не просто с промяна на коефициента на запълване, защото бобината е интегратор и просто ще интегрира импулсите до някаква постоянна амплитуда в зависимост от запълването. Ама каквото и да го направиш магнита е бавен и няма да постигнеш голям диапазон на регулиране.


Сря Ное 14, 2012 3:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение Re: Клатене на електромагнит.
Цецо, първо изясни дали електромагнитът е за променлив ток (по-вероятното), или за постоянен. Правоъгълни импулси могат да се подават, но бученето (от фронтовете) ще е повечко. Зависи и от честотата де - при много ниски честоти токът ще ти расте много. С една дума - модулацията е за предпочитане. Ако пускаш еднополярни импулси, това ще привлече котвата на някакво "постоянно" разстояние ; отделно токът ще се повиши излишно и бобината ще пече. За предпочитане е управлението да се направи както трябва - с мост.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Сря Ное 14, 2012 3:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: Клатене на електромагнит.
Не съм виждал вибростендове въобще ама бая железа са ми минали през ръцете,
та не е ли по-практично мотор с гърбица да прави вибрациите?

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Ное 14, 2012 3:44 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Клатене на електромагнит.
Вибростенд го казах ей така, щото не ми се обяснява :)

Абе аз го правя като услуга иначе хич и няма да се занимвам. Като цяло искат да раздрънкат някаква подложка/тръбичка или нещо от сорта, от която под давлението на вибрациите да се сипят някакви неща. Ама все още незнаят колко трябва да "дрънка" подложката или каквото е там. Ни като честота, ни като амплитуда. Предполагам, че за тая цел честотата трябва да е под 100Hz...Не ми се ще да вниквам в конструкцията щото нямам време и с това да се занимавам....

Магнита засега били поръчали тоя:

http://www.tme.eu/bg/Document/becae8031 ... MS5030.pdf

Нищо не пише, ама май е постоянно токов. Щото пише придържащ.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Сря Ное 14, 2012 3:54 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение Re: Клатене на електромагнит.
А относно честотата - механичната конструкция обикновена има някаква резонансна честота, която зависи от пружини, маси, конструкция. Както го разказваш, май с електрониката ще се търси резонанса. Ама ако механиката не е както трябва, може и да не се получи ефекта, който се търси.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Сря Ное 14, 2012 4:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Клатене на електромагнит.
тия твоите приятели са избрали "супер" електромагнит. Този би имал смисъл само при мнооого малки премествания. Основното му приложение е за задържане на разни детайли към електромагнита.
Не видях да казват поне амплитудата и силата която ще искат.
Аз съм изчислявал такива задвижки преди около 3 години... човек трябва добре да знае какво иска, иначе ще получи нещо друго.

_________________
Хайде де!


Сря Ное 14, 2012 4:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Клатене на електромагнит.
sthx, механичните резонанси си присъстват така или иначе. Те ще се проявят при импулсно въздействие , особено ако няма обратна връзка по положение.

_________________
Хайде де!


Сря Ное 14, 2012 5:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение Re: Клатене на електромагнит.
dan написа:
sthx, механичните резонанси си присъстват така или иначе. Те ще се проявят при импулсно въздействие , особено ако няма обратна връзка по положение.


Да, но каква ще е честотата на резонанса?

Посоченият електромагнит е за постоянен ток. Според мене би трябвало да е за променлив. Така при първоначално включване ще се "натегне" механиката - ще има едно дръпване до някакво положение. Но пък е по-лесно за управление...

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Сря Ное 14, 2012 5:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Клатене на електромагнит.
Ох, по-сложно е. А и не знам какво имаш предвид под "да се натегне механиката". Зависи от желания резултат. На променливотоковия тяговата сила му трепти с двойна на мрежовата честота. Но ако е за придържащ ел. магнит това е малък проблем. По-голям проблем обикновенно е акустичния шум и вихровите токове в детайла, който се придържа.

Истинския проблем на тези хора ще им е голямата нелинейност на тяговата сила като функция на разстоянието.

На мен това не ми е специалност, но трябваше да се боря някога ... Препоръчвам ти една книга, мисля, че на проф. Александър Александров "Електрически апарати". Там са описани тези неща.

_________________
Хайде де!


Сря Ное 14, 2012 6:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Клатене на електромагнит.
Въпросните хора искат просто нещо дето да им върши работа. Разбирай направи си сам с минимум напрягане и познания. Ако стане, стане, ако не... ще друсат на ръка, както правят в момента :D Т.е. едва ли може да е по-зле от сега положението :)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Сря Ное 14, 2012 6:28 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение Re: Клатене на електромагнит.
Има толкова други лесни решения за вибрации, даже и направи си сам, с електромагнита ще е най трудно. Особено този постояннотоковия, за бързодействие ще трябва да го захранваш не с 12 а може и 220 волта да трябват. И ще загрява.
Едно моторче с ексцентрична маса на вала, там обаче честотата и амплитудата ше нарастват заедно, или пък нещо на базата на voice coil- високоговорител (без мембраната) или актуатор от харддиск. Там вече можеш лесно да променяш честотата или амплитудата.


Сря Ное 14, 2012 8:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Клатене на електромагнит.
dan написа:
Истинския проблем на тези хора ще им е голямата нелинейност на тяговата сила като функция на разстоянието.

++
Аз преди много време се борих с електромагнити и тази зависимост се оказа наистина сериозен проблем. Също мисля, че идеята за моторче с гърбица или с коляно-мотовиклов механизъм е много по-лесно за реализация решение.
Ясно ли е каква сила трябва да се прилага за друсането?
Относно честотата - гледал съм само по телевизията такива контейнери с друсане, но ми се струва, че честотата не е висока, едва ли е повече от няколко херца.


Последна промяна Ицо на Сря Ное 14, 2012 9:25 pm, променена общо 1 път



Сря Ное 14, 2012 9:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение Re: Клатене на електромагнит.
Нелинейността на зависимостта на разстоянието от няма да пречи на вибрациите. Решението с моторче и товар с ексцентрицитет е "лесно", само трябва да се сменят често лагерите на двигателчето. Обикновено те не са предвидини за такива усилия.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Сря Ное 14, 2012 9:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: Клатене на електромагнит.
Харесваш си някое от купищата предлагани стъпала клас "D" и с него захранваш електромагнита. Имаше и някакви които работеха директно с цифрови данни - I2S или друг подобен бъс за аудио цели, но бяха за ниски мощности...


Сря Ное 14, 2012 11:53 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 39 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 8 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни