Отговори на тема  [ 122 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Следваща
ИМКО 1... Някой виждал ли е това животно на живо ? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 2:01 pm
Мнения: 1952
Местоположение: Варна
Мнение Re: ИМКО 1... Някой виждал ли е това животно на живо ?
Good artists copy great artists steal
;)

_________________
Най-опасният враг на истината и свободата е мнозинството.


Чет Сеп 27, 2012 3:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: ИМКО 1... Някой виждал ли е това животно на живо ?
Пак грешка :) 8М и 8С имаха Z80 и на единия (не си спомням кой точно) Z80 тръгваше по някакъв специфичен начин - не съм вниквал, но имах CPM и си тръгваше просто като си го сложа във флопито - без да му ръчкам червата. Не съм сигурен дали и 8А нямаше Z80. Но пък съм сигурен че той беше със 128к рам ( банк0 - банк1 :) - почти като пик-че ). И си мисля че 8А беше последния нашенски дериват на Apple ][. Той Беше с почти всички контролери вградени на дъното - от 8 слота в оригинала му бяха останали само 3.


Чет Сеп 27, 2012 4:38 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: ИМКО 1... Някой виждал ли е това животно на живо ?
имко 1 съм виждал само веднъж и отдалеч.
беше в някаква оранжева кутия, направена от слепен листов плексиглас. вътре беше нещо от сорта на 8080 или 8085. статична памет с 2114, която не беше кой знае колко много. видеото беше с интелския чип (8275 май беше номера), но самия чип си имаше концептуални недомислици (обратния ход на лъча заемаше памет също) и не получи кой знае какво разпространение. периферия - никаква. струва ми се че може и да е бил оригинална разработка на навързана стандартна периферия.

твърде е възможно да е имало няколко различни железа с това име, както имаше и едно и също желязо с различни имена. понеже не можеше да се вземат много пари от един проект, обикновено той се предъвкваше по няколко пъти в различни организации, в различни екипи, съставени от едни и същи хора. така работеше системата и за да се изкарат кинти, човек трябваше да се нагоди към нея.

---

в същност един компютър без софтуер си е просто желязо, което е полезно да се свърши работа колкото и фикуса в стаята на секретарката. железа се правеха много, понякога даже на килограм. но повечето бяха нещо, което днес наричаме ембедед системи, със специфичен фърмуер и специфично приложение.

за да стане желязото полезно, му трябва ОС и периферия. и първия, и втория въпрос бяха проблемни по онова време. правеха се какви ли не галимации, за да се върже едно нещо към друго нещо, понякога по начин за който на никой инженер не му е хрумвало.

предимството на apple ][ беше неговата простота и отвореност. не само ние сме го клонирали, сигурно са стотици компаниите в световен мащаб, които са творили върху оригиналната архитектура. самата тя не би била нищо особено, ако не беше именно проста и отворена. други железа от онова време (примерно HP9000 серията) имаха много по-добри показатели, но и бяха много по-сложни както за копиране, така и за ползване.

да си направиш платка за apple ][ беше на ниво кръжок ТНТМ - един буфер, един дешифратор и няколко регистъра. ОС беше проста и обозрима, никакви висши пилотажи. тя и не може да се нарече ОС дори и по тогавашните разбирания, по-скоро е файлов монитор. комбинацията бейзик, асемблер и ОС бяха забележително лесни за разбиране и научаване. по тази причина имаха и огромна база фенове, в резултат на което приложния софтуер беше също бе забележително разнообразен. с платките също имаше голямо разнообразие - около 85-та имах хартиена колекция от над 300 платки със схемите барабар. чисто моя разработа бяха десетина и поне в още толкова имах участие. както казах, хардуера не беше толкова труден за правене.

човек живее през повечето време в реалния свят. но по онова време света беше разделен на две части със желязна завеса. стратегическата концепция беше, в случай на глобален конфликт, всяка от частите да може да си задоволи нуждите самичка. много от нещата бяха ембаргови към нашата част на света, други бяха много скъпи, или просто трябваха чужди пари, за да се сдобиеш с тях.

ако погледнем само електрониката (макар, че принципа беше общовалиден за всички отрасли), всички изделия трябваше да могат да се произвеждат само с материали от отсамната страна на завесата, като се почне от болтчетата и целите проводници и се стигне до процесори и памети. при това всичко трябваше да е разпределено, така че дори няколко десетки ядрени удара да не доведат до спиране на доставките. на ниво СИВ тортата беше нарязана, като различните страни получиха различни направления.

руснаците захапаха интел (8080, 8086), ние моторола (6800), немците - zilog, чехите също дялкаха (по-скоро ТЕСЛАриха) някои чипове на интел. с ТТЛ схемите беше пълен хаос, но все пак оцелявахме някак. вносни компоненти бяха забранени, в изключителни случаи, като след похабено много мастило и хартия, се разрешаваше. е, имаше си начини да заобиколиш - дизайнваш с руската схема, пишеш като алтернативна доставка западната, необходима за сертифициране на прототипа и после никога не я заменяш с руската, защото не могат да се достигнат експлоатационните показатели. така работеше системата...

колкото до клонирането...
TTL схемите също са копирани от стотици производители, но като че ли никой не вдига вой за тях. всяка компания постига различно ниво на функционалност (бързодействие, консумация, динамични характеристики и т.н.), базирано на тяхното си ниво на силикониране. фабрики имаше къде ли не - като се почне от филипините, коста рика, ел салвадор и се стигне до ... ботевград :)

оригиналния дизайн на 8080 е доста куц, което си е нормално за един от първите процесори в света. въпреки това има стотици клонинги, като сигурно само единици са лицензирани официално. може би само АМД в началото, но после си тръгват по свой път. то и копирайта е ограничен единствено до конкретната маска на чипа, а не до архитектурата на чипа. по какво се различават клонингите на тошиба, нек и хитачи от К580 в морално отношение?

същите разсъждения са валидни и за схемотехниката на един компютър. при положение, че ползваш стандартния набор от чипове на съответната фамилия, възможните комбинации са точно ... една. разбира се, като с почне са омешване на фамилии, може да се стигне до висотите на инженерното творчество на IBM с техния CGA адаптер. чип на моторола (6845), вързан към интел процесор, при това самия процесор е без арбитъра за шината от същата фамилия. въпреки двойното буфериране на трансфера и скоростта на болен от артрит охлюв, при директно писане във видео паметта, екрана правеше снежинки.

РС архитектурата на IBM имаше невероятния успех по същите причини, поради които и Apple ][ - простота и лесно копиране. клонингите на РС са в стотици пъти повече. при това много бързо се появяват значителни подобрения - juko беше само с един чип, вместо почти цяла шапка. нашите правци са били капка в целия океан...

от друга страна, архитектури с далеч по-голям потенциал, не получават масовост. примерно VME. но далеч не беше толкова проста и лесна за копиране. по времето, когато излезе РС-АТ, ние си имахме наш комплект платки - процесорна, памет, дисков контролер и видео.

дали бяха наши?
както казах - има само един начин да вържеш 68020, копроцесор и ММУ към VME бъс. да направиш DRAM контролер или контролер за дискове - също. можеш да избираш дали да сложиш някоя TTL-ка в повече или в по-малко, или да напишеш уравненията на PAL-а на абел или на пал-асм, но като цяло е като при панелните блокове. колкото и да е гениален архитекта, не може да се развихри кой знае колко.

платките ги опроводяваше "програмата" зоя. много интересно работеше... даваш и схемата, тя си я разглежда седмица. после няколко часа си говорите - кое къде трябва да се намира, къде има критичен участък, какви са куплунзите и т.н. после зойчето си вадеше от една кутия от бонбони изрязани картончета с размерите на чиповете, оцветени в различни цветове (изрязани от перфокарти). в зависимост от сложността, следваше седмица пушене, пиене на кафе и местене на картончетата по милиметровата хартия. гледа схемата, дръпне от цигарата, размести две картончета. пак дръпне..., неее, размести други две. като свърши, опъването на жиците ставаше за още една седмица. преди да се запозная с нея вече си бях правил двуслойни платки (с жички сместо метализация), но от нея се научих на тънкостите в занаята.

паловете бяха друг голям проблем. информацията беше много малко, софтуерите - още по-малко. в началото един батко (tgi го познава) пишеше направо джедек 8O . добре, че MMI бяха отървали някакъв сорс на фортран за пал-асм, та малко се ускори процеса. мъчех да си измисля някакви симулации, но на бейсик не можеше да се напредне особено. абел видях за първи път 84-та май беше. след това живота стана доста по-лесен. докато шефа не донесе един чип на алтера с 1200 гейта :roll:

виж, графичния контролер си беше наша концепция от начало до края. първата разработка беше с upd7220, мене ме е нямало за тази част. малък съм бил още. не ме пускаха много да си играя с графиката, щото бяха издялкали само няколко пратки. пък и ръчкаха много по тях - опитваха се да подкарат хардуерен рутер (за платки), самия процесор беше една огромна платка (50х50см) с битови секции ам29000. всеки слой от платката си имаше собствена платка памет (за осем слоя - осем платки). бързо стана ясно, че на 7220 са му ограничени възможностите, и ни докараха 34010. трябва да е било 87-ма, направо ни светеха очите от ентусиазъм...

успявахме да произведем към 30 машини на година. колеги от ВМЕИ-то правеха подобна разработа, също тяхна, която даже я бяха вкарали за серийно производство в завод електроника. нашите машини ги продавахме на руснаците за по един куфар валутни рубли. помня само, че купувахме паметите (44256) по $1.5, а им ги калкулирахме по 110 рубли. въпреки това, за руснаците нашата машина беше чудо невиждано. искаха стотици бройки на година.

какво правихме с валутните рубли ли? ами... имахме си НТР, кинтекс и други приятели. те с удоволствие вземаха рублите, какви врътки правеха с тях (примерно джапане срещу чипове) - не знам. в крайна сметка вакса (който беше ембаргов и абсолютно забранен за соц-лагера) ни го докараха в сандъци, на които пишеше че има маслини вътре. таква всички бяха щастливи - руснаците с компютри, ние с нови и модерни играчки, пушкарите - с оборот. бяхме 150 души списъчен състав, хората които движеха нещата бяха 25 най-много. айде - още 25 секретарки, клавиатуристки и пр. писачи на ръководства, доклади и доноси. да кажем, 25 да са били производство (имахме си стругар, мотокарист и водопроводчик). другите не ги знам какво са правили, но в моята група имаше няколко абсолютни специалистки с висши умения по нищоправене.

моята вселена по онова време се състоеше от (поне) 4 групи, които копаеха в посока 68020 базирани машини. менкахме си платки, чипове, опит. каките пък си менкаха младежите и студентите. кинти също вървяха в паралел. не големи суми, но като събереш всичко накуп се получаваше приличен доход. даже си говорихме на шега, че шефа е луд да ни плаща за нещо, което бихме правили и без пари като хоби.

компютрите на ИЗОТ бяха друга губерния, в тази гора не съм ходил. доколкото съм споделял с колеги обаче, в тяхната гора на един вълк се падали по 15-20 червени шапчици, та нищо чудно че работите при тях бяха с трагикомичен резултат. но въпреки всичко бяха по свой си начин оригинални разработки. уникални!

и докато железарските неща бяха горе-долу на ниво, мекуеристите изоставаха, направо си бяха в друга вселена. защото, мекуер се краде многократно по-лесно и евтино от твърдуера. за да сковеш компютър все пак ти трябват чипове, платки, кутии - демек технология. и ако не инвестираш достатъчно в нея, няма как да се получи джилезото. софтуера само го копираш и си готов. няма абсолютна необходимост от инвестиция. докато ние връзвахме 68020, в ВМЕИ-то все още се учеше фортран. unix беше почти непозната дума. драйвер :| ъъъъ... за какво ти е драйвер? въпреки, че дори М$-дос имаше концепция за зареждаеми драйвери (.SYS файлове, дескриптор за четене/запсис и ioctl), хората които го знаеха бяха колкото белите лястовици в добруджа. беше нещо немислимо някой да защити като дипломна работа компилатор на С... политиката на държавата беше - чуждия софтуер не струва нищо, още повече това е още един начин да прецакаме мръсните капиталисти. така, че другари, вземайте наготово, адаптирайте за български за нашите по-тъпи колежки и прибирайте левчетата.

както казах - такава беше системата. ако искаш да бачкаш, да имаш кинти и интересни играчки - трябва да влезеш в системата. пращаха ме командировки само в русия, и то на доста неприятни задачи, които очевидно батковците не искаха. докато не станах партиен член не минах завесата. много е просто - или свириш по нотите на оркестъра или си извън него.

после дойде декорацията...
и веригата чипове-рубли-пушки-чипове се прекъсна.
тамън ни бяха доставили 34020 :cry:


Чет Сеп 27, 2012 6:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: ИМКО 1... Някой виждал ли е това животно на живо ?
Дедо, сега такайците май вървят по същия път или поне вървяха, защото последните няколко дена чета направо страшни неща, за това, дето се случва там. Явно и при тях може всеки момент да дойде демокрацията и да се прекъсне веригата "чипове-рубли-пушки-чипове" или пък да минат в другата крайност и да се появи някой такайски Хитлер :D . Най-тъпото е, че на времето ние поне сме си ги крали нещата, т.е. влагали сме поне малко изобретателност, докато сега на такайците им ги дават ей така на готово единствено срещу обещанието за по-евтино производтсво после :) .


Чет Сеп 27, 2012 6:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение Re: ИМКО 1... Някой виждал ли е това животно на живо ?
Дедо,
Като чета това, гледам че и ти си в категорията "абе копирал от западняците, правел боклуци" и сега го гони носталгията по отминалата младост. :D
А системата на КИНкалерияТЕКСтил "чипове-рубли-пушки-чипове" добре работеше! Когато продадоха 40 машини наша разработка (много много железни :twisted: ) ни купиха ВАКС.

_________________
www.bsms.bg - SMS услуги за фирмите с модерно мислене.


Чет Сеп 27, 2012 6:46 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 03, 2005 11:31 am
Мнения: 766
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: ИМКО 1... Някой виждал ли е това животно на живо ?
Както винаги Дедо е неповторим :prayer: :prayer: :prayer: , щом си го виждал Имко-то на живо да ти прилича на този случайно.... ?

http://img341.imageshack.us/img341/9160/img5631a.jpg

http://postimage.org/image/vbsj5actb/

http://postimage.org/image/a5yqap1zz/

_________________
"I really do like SOLDERING as my programming language." Bob Pease


Чет Сеп 27, 2012 10:08 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: ИМКО 1... Някой виждал ли е това животно на живо ?
абсолютно не е това, което съм виждал. онова беше със статични памети.

ако съдя по елементната база, това е доста по-късен продукт, нещо поръчково, в единична бройка и вероятно или за военните или за някое ТКСЗ/АПК.
все пак има "саунд" процесор на GI, нещо на което се отворихме 85-та примерно. и тези DIN куплунзи, също се появиха в клониран вид по-късно (ако средния ред е без пинове).
паметите също видимо са нещо х 4 бита. има и пал на MMI. видеото също е малко странно, нещо не мога да го зацепя в момента.
визуална датировка му давам 85-87

има ли по-хубави снимки на които да си личат надписите по чиповете?


Чет Сеп 27, 2012 11:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Малко инфо от извора
Днес се видях с един от участниците в разработката на ИМКО 1 и 2. Името му е споменато тук: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BE%D0%B2

Първо отговор на въпроса по темата: как изглежда ИМКО-1. Кутията е била алуминиева, сгъната от ламарина и боядисана в сиво. Разработката е приключила през 1980, а през 1981 са произведени 50 бр. - това са всички от този модел. За евентуално останали прототипи - няма спомени. Първите 200 бр. от ИМКО-2 пък са били с кутия от термично формована пластмаса. Познавали се по отровно-зеления цвят. По думите на един от авторите, ИМКО-1 е бил собствена разработка. Умишленото копиране е при ИМКО-2, предполагаемата причина е тази, която изтъкна Дедо - възможността да се ползва огромното количество готов софтуер.
Иначе, чух някои интересни случки , свързани с компютърната индустрия от онова време , но не е много уместно да ги публикувам тук.


Вто Окт 02, 2012 8:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Малко инфо от извора
Ицо написа:
Първите 200 бр. от ИМКО-2 пък са били с кутия от термично формована пластмаса. Познавали се по отровно-зеления цвят.

цъ!
от термично формована пластмаса бяха правците.
първите имковци бяха от стъклоплат и смола, формовани в някакъв калъп и после напръскани с въпросната зелена боя. и не беше чак толкова отровно-зелена.
май имаше и други цветове.

колкото до ИМКО-1, определено ми е оранжев в спомена. хората, където го видях навремето се пръснаха по света и ще ми отнеме малко време да ги поразпитам пак.
ако имам новини - ще пиша


Вто Окт 02, 2012 11:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение Re: Малко инфо от извора
Ицо написа:
Днес се видях с един от участниците в разработката на ИМКО 1 и 2. Името му е споменато тук: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BE%D0%B2

Някак си се получава карамбол, сега сме 2012г., видял си се с един от участниците и посочваш линк къде е споменато името му, обаче в линка пише, че човека е починал през 1998г. :oops:

_________________
Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....


Сря Окт 03, 2012 1:42 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Малко инфо от извора
¶ написа:
Ицо написа:
Днес се видях с един от участниците в разработката на ИМКО 1 и 2. Името му е споменато тук: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BE%D0%B2

Някак си се получава карамбол, сега сме 2012г., видял си се с един от участниците и посочваш линк къде е споменато името му, обаче в линка пише, че човека е починал през 1998г. :oops:


Естествено, че не е Марангозов. Човек от екипа е, с по-малка роля, тогава още млад-зелен в тази област.


Сря Окт 03, 2012 7:58 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Малко инфо от извора
Цитат:
...колкото до ИМКО-1, определено ми е оранжев в спомена


Цитат:
...нещо от сорта на 8080 или 8085. статична памет с 2114, която не беше кой знае колко много
- потвърдено (за 8080 и малкото памет) , вероятно е същия.

Дедо, ти спомена за оранжева кутия , лепена от листов материал - това най-вероятно е прототип. Аз затова и попитах за прототипите, но човекът нямаше спомени как са изглеждали. За серийните ИМКО-1 нямаше съмнение как са изглеждали. Правенето на кутията е било не по-малко приключение, изпробвали са различни начини преди пускането на Правец в големи серии. Той дори спомена в кой завод са правени кутиите, но аз не запомних.
Забравих да спомена мястото - Развойната база на ИТКР близо до гара Искър. Сега е известна като ЦПР-БАН.


Сря Окт 03, 2012 8:12 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 03, 2005 11:31 am
Мнения: 766
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: ИМКО 1... Някой виждал ли е това животно на живо ?
Благодаря за проявеното желание да помогнете :prayer: . Бих се радвал да излезе още информация по случая и явно тази платка и кутия която постнах преди не е на ИМКО1. Ако някой има още някаква информация ще се радвам да я сподели ,може и на бира на за съжаления съм в Пловдив и скоро нямам път към родния град ( София ).

_________________
"I really do like SOLDERING as my programming language." Bob Pease


Сря Окт 03, 2012 1:06 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: ИМКО 1... Някой виждал ли е това животно на живо ?
базата на гара искър е след като преместиха зона-51 и разшириха асортимента с нови летящи чинии.
в началото малкия екип се спотайваше в тази сграда , като даже май не я ползваха цялата. там за първи път видях комп натъпкан с платки във всички слотове.


Сря Окт 03, 2012 1:58 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пет Мар 09, 2012 11:36 am
Мнения: 21
Местоположение: София
Мнение Re: ИМКО 1... Някой виждал ли е това животно на живо ?
Нека се включа и аз, набързо...
Ето темата ми от другия форум, няма смисъл да дублираме постовете и инфото: От какъв компютър е това дъно? / Да възкресим един ИМКО-1.

По-важните неща:
* Галерия снимки - общи изгледи
* Снимки на дъното във висока резолюция... 130+ мегапиксела, 33Mb: IMKO_PCB_Front и IMKO_PCB_Back.
* Reverse-engineering проект: https://github.com/lowvoltage/IMKO-1 Общ план, datasheets, EPROM dumps

Изображение
Погледнах темата по диагонал, та: Кутията е метална, сив капак, черна основа; Статични памети; Маркировки '79 и '80 по чиповете

Довечера повече...


Последна промяна DimKo на Нед Окт 07, 2012 6:14 pm, променена общо 1 път



Сря Окт 03, 2012 2:00 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 122 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни