Ти не предлагаш решение... Подсъзнателно търсиш силната ръка, която трябва да оправи простия народ... Така няма да стане. В други времена живеем.

Трябва да се проемни матриала. Това става бавно уви... А света се върти бързо. И няма да ни чака. Хубавото на глобализацията е, че не си длъжен да чакаш матриала да се оправи. В едно недалечно бъдеще, България няма да има собствено управление. За племе като нашето... това може да се окаже не толкова лош вариант.

Именно, ама не...
Това че Данчо вярва сляпо в нещо, което не съм убеден че разбира, не означава че то не съществува.
Пак ще повторя демократичната, комунистичестическата и всяка друга държава се крепят на право, икономика и известна доза идеология. Идеологията далеч не е всичко.
Особено в демократичните държави, там може да изповядваш каквито си искаш идеологии, стига да не се бъркаш в правото или икономиката. Точно тези две неща крепят западните държави. Без тях демокрацията би била една гола идеология. Каквато всъщност е у главите на повечето български "демократи".
Просто има хора дето гледат идеологията, но всички разумни хора имат и правни и икономически интереси. А интересът клати феса дори и у нашите ширини. Истинската демокрация се крепи точно на интересите, а не вярванията на шепа заблудени седесарчета.
Пример - проблема с пушенето. Това е проблем между две точно определени групи хора. В демократичните държави този проблем се решава като се балансират интересите на тези групи хора. Обяснявах как беше в Англия - стопанинът решава дали да има зона за непушачи. Законът го задължа само да я обозначи, след което законът защитава собственика. Ако някой дойде и запали цигара, собственикът може да се обърне първо към полицията, след това към съда и да поиска обезщетение за нанесаната *вреда*. Можем да спорим доколко такъв закон е справедлив, но без всякакво съмнение той защитава поне една група и поне една група хора има интерес. Докато у нас кво стана - държава е срещу всички. Много собственици не искат да правят зони, пушачите също. Чий интерес се защитава? На някой, който нито е собственик, нито има някакво право на вреди, нито може да участва в съдебен спор. Това не е демокрация, това е демагогия.
Повечето ни закони са така сбъркани. На думи сме демократи, на практика право и икономика не сме. В някои отношения даже е още по-зле от комунизма...

Миро, закона за пушачите си е съвсем добре написан. Няма да пушат и толкова Няма условности. Такива трябва да са законите. Кратки, ясни и без възможности да се лавира покрай тях. В по-голяма част от Европа не се пуши в заведенията и това е. Англия е по-скоро изключение.

Не е нужно във всичко да се търси баланса. По тая логика, като 90% от българите карат редовно с превишена скорост, дай да отменим ограниченията? То светилото прокара баш такъв закон, баш с такива мотиви, ама това си беше чиста идиотия.

А конкретно тоя закон защитава мойте права. Боли ме .... за правата на пушачите и ресторантьорите. Те утре могат да поискат да продават вътре и дрога, та да не им пада оборота.

Напротив! Ти или не четеш какво пишат другите или се омъгляваш, когато не ти изнася.
И понеже се съмнявам, че още не ти се е освестила главата от празника ще го почетвъртя:
Мотивите:
Българина е като говедото - кротък,търпелив и работлив. Но за да върви напред му трябват три неща:
1. Да вижда браздата пред себе си и някой да го насочва по нея.
2. Да чувства непрекъснато остена в задника си, за да не спира.
3. Да си знае сайбията (стопанина, господаря, началника и т.н.).
Оставиш ли го на самотек, без тези условия той е като изоглавено говедо - не знае кой път да хване.
Решението:
Смяна на устойството на държавата чрез Велико народно събрание и промяни в Конституцията:
- мажоритарни избори за депутати (120 бр за страна като нашата са предостатъни);
- образователен ценз (основно образование) и платени данъци за да имаш избирателни права;
- президентска република - пряк избор на Президента и той назначава Премиер-министър и кабинет. Пряк избор на Главен прокурор и Председател на Конституционния съд.
- ясна и точно разписани права на Парламента - да пише законите и при нужда да провежда референдуми и процедура за импийчмънт на президента.
И поне за 10 години партиите да нямат право да участват в управлението на страната. Докато не се структурират по правилния начин, не си избистрят целите и програмите и не си създадат кадри, готови да поемат управлението.
Дано сега най-после да ме разбереш - далеч съм от всякакви комунистически, фашистки или монархически убеждения. Все ми е тая дали някой простак, гледайки на света през кривите си очила какъв етикет ще ми лепне! Прочел съм твърде много книги (не само учебници и романи) и съм натрупал достатъчно житейски опит и при двете системи, за да се науча да мисля. Надявам се - прагматично. Изхождайки не от теориите и това, как го правят по Скандинавия, в Африка или Америка, а как да стане с нашия манталитет и материал. Почитател съм на Хайтов и за това ще ти цитирам една негова знаменита мисъл от "Мъжки времена": "Едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто - да го направиш".

Точка по точка:

1. Браздата всеки сам си я чертае. Живеем в 21 век и да очакваш, че ще работим по Елин Пелинови методи е меко казано смешно.
2. Усетя ли остена в задника си, първата ми работа е да се преместя някъде където остена ще е далеч от задника ми.
3. Ето ти подсъзнателното желание за силната ръка което при теб е налице - началник, стопанин, господар... Ти по дефиниция вярваш, че има личност която поставена отгоре е способна да реши проблема. Аз не вярвам, че такава същестува.

- мажоритарни избори за депутати. Аз съм ЗА, но съм сигурен, че като се случи, ти ще си първия, който ще скочиш ПРОТИВ. Защото парламента ще се напълни с откровенни продавачи на кебапчета и мутри. Не че сега не е така, ама твойто ще го направи още по зле. Вероятно разчиташ на следващата точка... т.е.:
- образователен ценз. Неприложимо в 21 век. Има една купчина конвенции и закони които ти го забраняват. Е винаги можем да рискуваме да ги нарушим. Най-малкото което ще ни се случи, е да ни спрат всички еврофондове и да ни върнат визите. Най-лошото е да ни демократизират на сила с бомби.
- президентска република. Съгласен. Само, че в една такава хипотетична ситуация, е силно вероятно Бойко Борисов да е избрания президент, а Плевнелиев да е назначения министър председател. Какво ще се промени от това... не знам.

Ти си го казвал - с пръдня боя не става. Проблема не е във формата на управление и вида на изборите. Всичко дето се случва горе е почти пряка функция на това отдолу. Колкото и да е неприятно - решението на проблема е отдолу-нагоре. Би било безкрайно лесно, ако само с промяна горе можеше да стане. Но няма как.

Фундаментален е проблема. Не е систематичен. Тъжно, но факт.

Иначе главата ми се избистри отдавна. от системно непиене, съм развил способността да се нокаутирам с 200-300 грама. Хубавото е, че после бързо ги обработвам и махмурлука е сравнително кратък.

Цецо,
Вземи и попрочети малко за народопсихологията на българина, огледай се около себе си и ще ме разбереш. Не е въпроса ние с теб какво мисли. Ние МИСЛИМ и затова някои неща не ни допадат. Подходи сега с мисъл и прагматизъм и виж за този мат'риал какво управление трябва. Не изхождай от собственото си аз. Интелгенцията за това винаги е била недолюбвана - чете, знае, мисли и поради това трудно се управлява.
Ти какво предлагаш - опитай се да формулираш по същия начин твоята програма за действие. Точно и ясно, а не с общи разсъждения и как е по другите страни. Изхождайки от наличния материал, историческото развитие на БГ и наличния материал.

Такива може да са законите на тато, но за мен доколкото съм учил право това е закон-порнография. Тотално сбъркан. Всъщност можеше и още по-сбъркан да е, но да оставим подробностите.

Смисълът на правото е да урежда взаимоотношения. Правото не се занимава с това какво правиш ти под душа, когато си сам. Последното е морален въпрос, а не правен. В случая взаимоотношенията са между пушачи и непушачи. Законът отнема правата на непушачите. Звучи странно, но е така от правна гледна точка. Ти като непушач *нямаш* право да претендираш за вреда от тютюнев дим. Ако те хвана и напъхам против твоята воля в един лисичарник и те държа там, може да ме съсдиш за всичко друго, но не и за дима. В българското законодателство няма такова понятие като вреда от цигарен дим. Надписите дето ги слагат по кутиите, че цигарите били вредни имат смисъл само от медицинска гледна точка. От правна гледна точка нямат абсолютно никакъв смисъл.

Целият закон е една смешка. Примерно ако си собственик на заведение и аз седна и запаля цигара - ти няма какво да направиш. Ще извикаш полиция - ОК. Обаче полицията не може да направи нищо, защото аз правя административно нарушение. Ще извикат инспектори, които по закон трябва да съставят акт и на теб, защото законът е толкова кратък и проЗт, че изобщо не разглежда въпроса кога собственика има вина и кога няма.

Но темата не беше за безумията, а за това че демокрацията се крепи на закони, а те от своя страна се крепят на хората, чиито интерес защитават. Посочи ми един твой правен интерес в тая безумна наредба и аз ще се съглася че е добра. Няма такъв! Ти просто не може да направиш разлика между желанието ти да не се пуши и правото да го постигнеш. Дали ще пуши или ще зависи единствено от това дали държавата ще си свърши работата, но не и от теб. Ти нямаш думата. От теб нищо не зависи!

Edit: Отвори едно заведение, ще намерим цигани пушачи, ще ти извикаме инспектори няколко пъти... Като отнесеш няколко акта и като видиш как циганите се измъкват без нищо да плащат пак ще си говорим за законодателство

Аз не предлагам решение и програма за действие, защото съзнавам, че такава няма Това се опитвам да ти кажа - няма лесно и/или ясно дефинирано решение на тоя проблем, защото е фундаментален, не системен.

Казах ти - номера с остена и т.н. би работил по времената на Елин Пелин. Хората нямат нищо общо с ония за които ти говориш. Аз съм съгласен с теб, че този матриал се нуждае от много бой, глад и остен в задника за да стане нещо от него. Но живеем в 21 век. Няма граници. България не е изолирана със стени зад които ще затвориш матриала и ще го възпиташ по твоя начин. Няма да стане. Това се опитвам да ти кажа, номера с читавия управник, който ще вземата остена и ще възпита матриала няма реална възможност да се случи. Разбери го! Или трябва матриала да се самооправи или ако не може (което е по-вероятно) ще се самозатрие или доизроди.

Народопсихологията на българина преди 50 години и сега е коренно различна! Като с всички други народи де.

С теб на правни теми не мога да споря, приемам че си прав. Но сам виждаш, че и правото не е право в смисъла, в който ти го разбираш. А явно и в много държави правото е изродено по подобен начин, защото във Франция и Германия пушачите тропкат зимата на плочките пред заведението. Само дето там не си и помислят да роптаят.

Да живее Барон Мюнхаузен! Матриала няма да се самооправи! Това противоречи и на физичните закони! Намаляването на ентропията винаги е свързано с разход на енергия. Псевдо демокрацията никого не устройва! И хората го разбират, за това и на следващите избори пак ще гласуват за ББ - "Бащицата"!

Е добре де и какво щеше да се промени, ако башицата го изберат за президент (както би се случило ако забраниш партите и сме президентска република)? Ти неразбираш ли, че ако оставиш Ганьо да избира, той все ще избира този, който му предлага на хляба мекото? Бащицата е на власт, не заради партиите,щеше да е на власт и като президент, защото Ганьо иска точно него да си избере. А няма как да му вземеш възможността да избира, защото стената я няма.

Ти явно смяташ, че има решение, ама на мен лично не ми е ясно какво е. Ония козметични промени от по-горе, не променят нищо съществено. Дали ще сме парламентарна или президентска република няма значение. Не можеш да вземеш правото на глупаците да гласуват. Дали ще са 120 или 240 депутата е въпрос на няколко милиона лв. т.е. пак не е от значение.

Аз разбирам какво ти се иска на теб - някой да сложи ред. Няма да стане, не и по бързия начин.

Срещу кого или срещу какво?

Примерно влизаш в книжарница, на вратата надпис - не се пуши и не се пикае. На мен може много да ми се пуши и пикае, ама е въпрос на елементарна култура да не го направя вътре. Не виждам за какво бих могъл да роптая.
Сега ако никъде няма тоалетна или място да изпушиш една цигара.... сам ще се сетиш

Проблема в БГ е, че не можеш да разчиташ на елементарната култура, щото българина е опериран от тоя проблем. Също така, не можеш да разчиташ на ресторантьора, че ще сложи такава табела на своя воля, просто защото за него е важен келепира, а той иде от пушачите. И като не става по друг начин, забраняваш тотално и това е. Сигурно не много правно издържано, сигурно не и много умно, но е факт - РАБОТИ. Влизам в заведение и не смърдя на лайна като излезна. Как точно е постигнато... не ме е грижа.

На прост народ - прости закони. Важното е да е ефективно. Предишния вариант дето беше оставен на волята на хората да решават - не работеше, смърдяхме. В случая мен ме интересува крайния ефект.

Само дето крайният резултат е прости закони - прост народ

Цецо, не само в БГ е така - тук също избират този, който им предложи най-много меко от хляба. Поради тая причина в момента 47% от американците не плащат подоходни данъци, 45 млн. човека са на купони за храна, 16 млн се водят официално инвалиди и държавата им плаща много от нещата и съответно само за последните 4 години дълга стана от 10 на 16 трлн долара. Така че това не е само при Ганьо - всички гласуват за собствените си бенефити . С две думи - демокрацията е лошо нещо искам да кажа и не трябва да има никакви избори .