tgi, точно това за прага за търговете аз го намирам за съвсем уместно, не виждам какво не ти харесва.

Иначе за нещата, които приказва... Аз не го познавам лично, нито пък (за сега) съм член на ДСБ. Именно приказките му, единствените аргументирани с реални цифри в българския политически живот, ме карат да му симпатизирам, на Костов, на В. Методиев, А. Агов... и на ДСБ. Иначе е факт- двете правителства на СДС (това на Ф. Димитров и това на И. Костов) оправят частично икономиката, поне до там, до където са им позволили "онези с пушките" (както ги наричаш ти).

А ти, Лупусе, как можа да го измислиш това, че "гражданското общество било взаимствано от марксизма" ??? Марксизма залага на "диктатура", пълна власт на една прослойка на обществото, върху цялото общество. работника в някакъв смисъл е роб, подчинен на работодателя. Марксизма предлага работника да стане господар на работодателя... WTF???
Гражданското общество се базира на отговорността на всеки индивид за доброто на обществото. Няма диктатура, има мандатност. Властта се делегира от целия народ на една група "народни представители", които за определено време "представят" интересите на избирателите в законодателнтата власт и избират изпълнителната. Това е и идеята на партиите. Хора с еднакви виждания се събират, обсъждат някакви обществени въпроси и излъчват някой да предложи тяхното решение в събранието на народа. Ако решението се приеме- добре, ако не- усилва се "агитацията" (пропагандата) и се чакат следващите избори.

Не се излагай, вземи попрочети наистина нещо сериозно, вместо да слушаш кой какво ти казва. Според теорията на марксизма, във висшата си фаза (тази на комунистическото общество) функциите на държавата ще отмрат и тя ще се самоуправлява точно от това, което наричаш "гражданско общество".
И понеже се съмнявам, че ще се заемеш с томовете на Маркс, прочети поне това: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%8A%D0%BC
колкото и да е повърхностно написано.
А ако се срещнеш очи в очи с Иван Костов, накрай го той да ти обясни нещата, разбира ги - нали водеше упражненията по политикономия в МЕИ.

Слагайки 10к граница над коят без търг не може елиминираха практически всякакви малки
нетехни фирми от участие в каквото и да е. *Това* е единственият смисъл на търговете.
Ако мислиш, че приказките за "опазване интересите на обществото" с тия търгове са се
оправдали въобще, помисли пак. Единственият резултат, който аз съм виждал, беше това,
че тия по кабинетите решаваха какво да стане, кого да пуснат къде и кого не. Без търговете
можеха да го правят и хора от по-ниското ниво което оставяше част от сделките нефилтрирани
от апарата (т.е. имаше и реални сделки без подкупи, след това *няма*).
Това с търговете беше само пример - очаквах, че ще реагираш точно така и само на него (за законите, които
прокара и тия дето не допусна да бъдат прокарани не ти се мисли, знам).
Разбирам, че колкото по-млад е човек толкова по-силно се нуждае от религия, в която
да вярва - та не очаквам да приемеш всичко, което ти казвам. Бил съм където си.
Но навярно ще го запомниш и ще ти отнеме по-малко време да се убедиш, че е вярно отколкото
на предишните поколения им е отишло да го установяват сами.
Истината за БГ е, че *няма* не-КГБ хора в политиката горе, това днес, сега.

dan, и аз съм на същото мнение. Не само сега, в последните 23 години. Без изключения.

Точно това го твърди и И.К.. Има едно филмче "Подмяната 10ти". В него на едно място И.К. казва, че 89та година "опозицията е била назначена за такава"

Слушал съм аудио версията на "Капиталът". Мога да ти я издира, но на немски. Още тогава се убедих, че този човек е бил луд. А не виждам много ползз да вниквам в бълнуванията му.


Първо, това не е теория, а хипотеза. Никой не го е видял да се случи.
Второ- още на първия му етап комунизма трябва да бъде отхърлен, т.к. просто предлага "пролетариата" да зароби останалите класи.
Един от любимите ми тезиса на Уилям Бьоткер е "Не можеш да създадеш братство между хората, като разпалваш класова омраза."

А лунатикът, твърдящ, че първите християни са живели в комуни, просто няма и няй-малка представа от християнството и неговата история.

Даже има едно интересно проучване за опита да омешаш неправилни политически и икономически разбирания с чисто(неопетнено) християнство. Описано е в излязла наскоро малка книжка " Пуританските икономически експерименти". Струва си да се прочете.


Какво лошо има в това, че е преподавал политикономия? (всъщност май че е бил само асистент)
Имаше един лаф:

Комунист е някой, който е прочел "Капиталът". Антикомунист е някой, който го е разбрал.

Да, както споменах по-горе всичките му приказки са правилни, бива го.
Проблемът ми с него е в нещата които правеше, не които приказваше.

Да, това е една от хипотезите на Маркс, заложена в теорията му. А с гражданското общество не е ли същото? Някой виждал ли го е да се случва някъде?
Колкото до "диктатурата на пролетариата", тя не е на Маркс, а на Ленин.

Лупусе, стига с Маркс и Енгелс - видя се какво става на практика от "теориите" им. Вижда се и в кои държави се живее добре и в кои зле. Където е имало комунизъм - само проблеми след това.

ъхъ, виждали сме го наживо и на яве

Просто тук избивате на религии, идеологии, комунизъм, антикомунизъм, а тези неща са едва на трето място по значение в една държава. Трудно се обясняват нещата без първите две - право и икономика. А пък опитите да се налагат идеологии над правото и икономиката почти винаги водят до катастрофа. Между другото тази грешка не е запазена марка само на комунистите.

Именно! Това искам да кажа и аз, ама някои не разбират! Какво гражданско общество, какви пет лева, ако няма здрава държава със здрава ръка и закони! Гражданското общество е именно продукт на една отживяна идеология, която се опитват да възкресят в нови дрешки! Исках да му покажа на Данчо, че идеите не са от вчера!
"Демокрацията" също е идеология, ама трябва малко да се почете и да се поразмисли, за да се осъзнае!

Силна държава казваш. Само, че силната държава се прави по два начина - със сила от срана на управляващите, което пък замирисва на тоталитаризъм и в днешно време е неприложимо. Или със силата на самите граждани на тая същата държава. Т.е. те самите трябва да желаят здравата и силна държава. Както е например в скандинавските държави. И сами да си я изграждат и подържат.

Колкото и да ви е неприятна демокрацията (при всичките и условности), тя в развитите общества няма алтернатива. Там има здрава държава, ама тя не се дължи на така желаната по нашите ширини силна ръка, а на факта, че имат гражданско общество. Това общество си назначава управниците, то си ги отглежда, то си ги издига, то си ги контролира.

Проблема си е чисто и просто на матриал. Като нямаш матриал, не става.

Здрава държава както и всичко останало се строи на здрава основа. Т.е. преди да се изрине всичко НЕздраво - не виждам какво здраво ще се строи отгоре.
Освен това не приемам тезата "бития - бит, е*ания - е*ан" , та хайде сега е*ания да приеме е*ача си като "брат", както и бития да приеме бияча си като брат. да загърбят миналото и да гледаме "напред" ...

Какво направиха другите страни? Започнаха с разсекретяването на архивите на държавна сигурност, за да е ясно кой- кой е. А ние какво направихме?

Хайде да я караме стъпка по стъпка ... Както историята показва - не могат да се прескачат етапи в развитието. Ако не изринем боклука сега - винаги ще трябва да се връщаме да доизринваме по нещо, като междувременно живеейки с боклука - ще трябва да живеем и с смрадтта от него. Я си спомнете какво театро се играе през последните 23 години пред очите ни, та и даже сме и участници в него...

Хей, това е 1/3 от живота ни бе хора ... Какво чакаме още? Да ни мине целия ли?

Ясно е, че боклука няма да започне сам да си се рине, а ще трябва ние да го изринем. Та не разбирам какво още чакаме ...

Чакаш някой да издефинира какво точно е боклук И после ще трябва да намериш достатъчно хора, които не са от боклука за да изринат боклука. Ама се съмнявам, че можеш да минеш критичната бройка 50% + 1

Защото ако според теб боклука е всичко свързано с ДС и оня режим, ще се окаже, че трябва да изринеш 2/3 от българите

Въобще това сме го дискутирали много пъти - българина иска закон, ама да важи за другите. Иска глоби и наказания... ама да важат за другите. Мрази мутрите, ама племенника дето кара джиб си го обича. Българина мрази далаверите на политиците, ама при първа възможност се пъха в кацата с меда до гъза. Мрази комунистите, ама в родата му се наблюдават бая партийни членове, че и бая облаги получени по тая линия.

И какво да правим - да седим и да чакаме да се промени матриала, за да си постоим къщата или да приложим технология, подходяща за наличния? Ние 23 години това правим - чакаме камъните да станат на тухли, за да градим. Еми не става! Очевидно е, че трябват каменоделци с по-големи чукове! А докато ние си чакаме, някои натрошиха камъните, извадиха златото и си го прибраха, а за хората остана само трошлякът!
Какво ме топли мен демокрацията, когато изборите се купуват повсеместно от тия дето извадиха златото? Ако в България нещо зависеше от изборите, щяха да ги забранят. А като минат изборите и видим "Преоблякъл се Илия, погледнал се - пак в тия" ехидно ти се хилят в лицето: "Ами такива си ги избрахте".