Отговори на тема  [ 48 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
мотане на траф с точно съотношение 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: мотане на траф с точно съотношение
Не схванах идеята с лицендрата. Някой ще я обясни ли по-подробно?

Температурата не би трябвало да повлияе на съотношението, но ако има магнитопровод - със сигурност ще влияе на амплитудата на сигнала в изхода (приемам, че товара е постоянен и е "чисто" активен).
За да не го мислим магнитопровода - май ще е по-добре ако трансформатора е с въздушна "сърцевина". Тук ще влияе само температурното разширение на проводника водещо до промяна на геометрията на намотките, но то като че ли няма да окаже съществено влияние на коефициента на трансформация.

Не се сещам как планарно (на печатна платка, пък била тя и 12 слойна) могат да се направят 10000 навивки, при това с компактни размери (предполагам, че трябва да е компактно и някак си изолирано (екранирано) от външни въздействия)...


Сря Сеп 12, 2012 10:55 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: мотане на траф с точно съотношение
Що 10000 навивки бе? Това би било тотална лудост, нали му трябва 1:10 отношение.
После при тия стотици килохерца над 100 навивки е просто умряла работа, и 100
навярно са много.

Дедо, правоъгълен сигнал казваш - това може и беля да е и то голяма, ако ти трябва
площта да прехвърлиш точно (ефективна стойност де), а може и да помогне, ако гониш
вярно прехвърляне на върхова стойност.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Сеп 12, 2012 2:20 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: мотане на траф с точно съотношение
tgi написа:
...
Дедо, правоъгълен сигнал казваш - това може и беля да е и то голяма, ако ти трябва
площта да прехвърлиш точно (ефективна стойност де), а може и да помогне, ако гониш
вярно прехвърляне на върхова стойност.


Минималния брой навивки на първичната се ограничава от приложените волт-секунди. Ако иска ТОЧНО предаване на формата трябва времеконстантата на намагнитващата индуктивност да е много по-голяма от периода на сигнала. Висока честота => ферит с по-малка магн. проницаемост => повече навивки => по-голям собствен капацитет => по-ниска честотна лента .

_________________
Хайде де!


Сря Сеп 12, 2012 3:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: мотане на траф с точно съотношение
dan,
а ферити режете/пилите ли?

примерно въздушна междина на тороид?


Сря Сеп 12, 2012 5:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: мотане на траф с точно съотношение
ДедоБоре написа:
задача: траф с много точно съотнопение между първична и вторична, примерно 10:1.0000

Сори че се включвам със закъснение. Съотношението винаги е точно, щото токът върви по контур. Няма как да направиш четвърт навивка примерно, ако и някои да са убедени в обратното.
А дали токовият контур ще се затвори плътно по желязото, или половината навивка ще е плътно, а другата част на метър разстояние - от това зависи разсеяната индуктивност, а не предавателното отношение.

При токовите клещи - проводника, дето си го обхванал и дето въобще не е навит - за каква част от навивката го смяташ :)
Цяла навивка си е. Без значение, че изглежда като да няма и половината.


Сря Сеп 12, 2012 6:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: мотане на траф с точно съотношение
ДедоБоре написа:
dan,
а ферити режете/пилите ли?

примерно въздушна междина на тороид?


Има машина за шлайфане, но по някаква причина не съм виждал да шлайфат ферити с нея. Наскоро разбрах, че като дам да ми шлайфат ферити, не го правят с машината, а на ръка. Доста добре се справят де.

А за тороид... трудна работа. Може да дадеш на някой друг да го среже, но имай предвид, че тогава по-лесно се чупят...Имай предвид и че магнитната връзка между намотките и индуктивността на разсейване силно зависят от разположението на намотките еедна спрямо друга и спрямо междината. По-добре си вземи по-голям магнит (с по-голямо ефективно напречно сечение), за да работиш с по-малка индукция. То щом е за измервателни цели- предполагам, че 1mT ще е повече от добре, какъвто и ферит да вземеш.

_________________
Хайде де!


Сря Сеп 12, 2012 7:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: мотане на траф с точно съотношение
741 написа:
...Съотношението винаги е точно, щото токът върви по контур. Няма как да направиш четвърт навивка примерно, ако и някои да са убедени в обратното.
...

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ti.com%2Flit%2Fml%2Fslup200%2Fslup200.pdf&ei=YL9QUJiTF4zY4QTpzYD4BQ&usg=AFQjCNHcrVpre-nvHylwfsBks3NDAoYJRA

Идеята е, че с въпросната навивка не се обхваща целия магнитен поток.

_________________
Хайде де!


Сря Сеп 12, 2012 8:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: мотане на траф с точно съотношение
741 написа:
ДедоБоре написа:
задача: траф с много точно съотнопение между първична и вторична, примерно 10:1.0000

Сори че се включвам със закъснение. Съотношението винаги е точно, щото токът върви по контур. Няма как да направиш четвърт навивка примерно, ако и някои да са убедени в обратното.
А дали токовият контур ще се затвори плътно по желязото, или половината навивка ще е плътно, а другата част на метър разстояние - от това зависи разсеяната индуктивност, а не предавателното отношение.

При токовите клещи - проводника, дето си го обхванал и дето въобще не е навит - за каква част от навивката го смяташ :)
Цяла навивка си е. Без значение, че изглежда като да няма и половината.


741, ти уби всичко детско в мен! Скоро няма да станеш 358/324. Сори за спама...


Сря Сеп 12, 2012 8:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: мотане на траф с точно съотношение
dan написа:
741 написа:
...Съотношението винаги е точно, щото токът върви по контур. Няма как да направиш четвърт навивка примерно, ако и някои да са убедени в обратното.
...

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ti.com%2Flit%2Fml%2Fslup200%2Fslup200.pdf&ei=YL9QUJiTF4zY4QTpzYD4BQ&usg=AFQjCNHcrVpre-nvHylwfsBks3NDAoYJRA

Идеята е, че с въпросната навивка не се обхваща целия магнитен поток.

Цитат от твоята статия:
A fractional turn is really a full turn around a fraction of the total centerleg flux
Иначе казано, прави се така, че част от потока не е общ за двете намотки. На това му се казва разсеяна индуктивност, виж по-горе :)

Desert Leo написа:
741, ти уби всичко детско в мен! Скоро няма да станеш 358/324. Сори за спама...

Извинен си. :)


Сря Сеп 12, 2012 8:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: мотане на траф с точно съотношение
Разбира се, че 741 е прав за целостта на навивките, пространството е едно :-).

Но загубите в многообикалящата част от първата и последна навивки ще вкарат
грешка зависеща от товара, който не е нулев.

Бе не изглежда лесна задача за 14 бита точен трансформатор, но може би на мене не
ми изглежда особено лесна защото не съм копал в тая посока и числата ме стряскат,
знаейки какво значат 14 бита от други неща, които съм правил.

А пропо, не мисля, че в 741 -> 324 има много възходяща градация, последното си
има доста кривотии а 741 настрана от лентата няма особено много :D . Да не
говорим за това кой от двата е истински milestone в развитието на аналоговите чипове.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Сеп 12, 2012 9:09 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: мотане на траф с точно съотношение
Нема защо - още по шрифта се вижда - 741


Сря Сеп 12, 2012 9:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: мотане на траф с точно съотношение
tgi написа:
Бе не изглежда лесна задача за 14 бита точен трансформатор, но може би на мене не ми изглежда особено лесна защото не съм копал в тая посока и числата ме стряскат, знаейки какво значат 14 бита от други неща, които съм правил.

Не казвам, че е лесна задачата. Писах го това горе с идеята Дедо Боре да отдели внимание как да осигури максимално общ поток на двете намотки, а не под какъв ъгъл излиза последната навивка от намотката.


Сря Сеп 12, 2012 9:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: мотане на траф с точно съотношение
741 написа:
tgi написа:
Бе не изглежда лесна задача за 14 бита точен трансформатор, но може би на мене не ми изглежда особено лесна защото не съм копал в тая посока и числата ме стряскат, знаейки какво значат 14 бита от други неща, които съм правил.

Не казвам, че е лесна задачата. Писах го това горе с идеята Дедо Боре да отдели внимание как да осигури максимално общ поток на двете намотки, а не под какъв ъгъл излиза последната навивка от намотката.


=D> =D> =D> ...и аре бегай да четеш. Щото това, което предлагаш на Дедо Боре е все едно да учиш баща си на някои работи...


Сря Сеп 12, 2012 9:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение Re: мотане на траф с точно съотношение
Това за максималния общ поток и на мене ми беше първата мисъл по навик,
да знаеш как се навива 10мм тороид за +/-15, +/-24 и -5 дето да са разумно стабилни в
бая голям диапазон на товара (примерно 3 до 15 вата) :D . Но тук става дума
за няколко процента, към 4 порядъка по-насам от дедовите желания.
Ама хич не се и обадих и аз щото не ми е никак ясно в случая добро ли е зло ли е
да има малко загуби, знам ли. По-скоро навярно ще излезе да е добро, ако човек
опита да минимизира дрейфовете в загубите правейки ги по-малка част от голяма
обща сума кой знае как ще се разпълзи самата обща сума ама без да съм пробвал
всъщност най-доброто, което мога да кажа е, че не знам и бих почнал с експерименти
да разучавам кое как идва, то да стигнат нещата до траф дето да му се мерят тия
грешки първо пък после с разни влияния да му се въздейства и така, подходът е
очевиден.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Сеп 12, 2012 9:32 pm
Профил WWW
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Окт 17, 2006 8:23 am
Мнения: 30
Мнение Re: мотане на траф с точно съотношение
Трансформатори с подобно предназначение съм виждал в руския LCR Е7-8 и бяха навити някак си обикновено.


Съб Сеп 15, 2012 4:11 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 48 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни