Отговори на тема  [ 25 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр. 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Окт 01, 2011 11:00 pm
Мнения: 24
Мнение Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
Здравейте колеги първо ще споделя какво искам да направя, а после как се опитвам да го направя. :)
Искам да направя с термодвойка когато температурата падне на 50 C да дава високо или ниско ниво, тоест не ми трябва за терморегулатор, а просто да регистрира кога температурата е паднала на 50 C (точност +/- 2 C )
Идеята е схемата да е максимално проста и евтина.
Ето как се опитах аз, но просто ми е наложително да е с еднополярно захранване.

Изображение


Нед Ное 20, 2011 7:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение 
Имам няколко бележки по схемата на първо четене.
1.Входното съпротивление при измерване с термодвойка трябва да е голямо. Тука е само 1к
2.Липсва температурна компенсация на студения край. За толкова малки температури за препоръчване е да се ползват термосъпротивления, или полупроводникови датчици.
3.Коефициентът на усилване вероятно е много малък за този температурен диапазон. Все пак не е ясно каква е термодвойката. Съпротивленията , кото определят този коефициент би трябвало да са моне стотина пъти по-големи. Може и хиляда.
4.Вторият операционен усилвател играе ролята на компаратор. Без положителна обратна връзка изходният сигнал ще превклчва излишно често около нивото на компариране.
5.Операционните усилватели са много стари. Има нови, с по-малка консумация и специално пригодени за еднополярно захранване.
6.При еднополярно захранване е необходимо да се направи виртуална нула, защото иначе ще се загуби чувствителност при температури около околната. Другият метод е да се спретне едно генераторче и да се получи малко отрицателно напрежение с кондензатор и диоди.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Нед Ное 20, 2011 7:51 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Окт 01, 2011 11:00 pm
Мнения: 24
Мнение Re:
sthx написа:
Имам няколко бележки по схемата на първо четене.
1.Входното съпротивление при измерване с термодвойка трябва да е голямо. Тука е само 1к
2.Липсва температурна компенсация на студения край. За толкова малки температури за препоръчване е да се ползват термосъпротивления, или полупроводникови датчици.
3.Коефициентът на усилване вероятно е много малък за този температурен диапазон. Все пак не е ясно каква е термодвойката. Съпротивленията , кото определят този коефициент би трябвало да са моне стотина пъти по-големи. Може и хиляда.
4.Вторият операционен усилвател играе ролята на компаратор. Без положителна обратна връзка изходният сигнал ще превклчва излишно често около нивото на компариране.
5.Операционните усилватели са много стари. Има нови, с по-малка консумация и специално пригодени за еднополярно захранване.
6.При еднополярно захранване е необходимо да се направи виртуална нула, защото иначе ще се загуби чувствителност при температури около околната. Другият метод е да се спретне едно генераторче и да се получи малко отрицателно напрежение с кондензатор и диоди.


Да и аз бих искал да ползвам всеки друг датчик не и термодвойка, но температурата от която ще се следи охлаждането е 600 C и просто нямам избор.
Може ли да предложиш някой конкретен операционен усилвател.


Нед Ное 20, 2011 8:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение Re: Re:
Ами по-горе беше написал 50 градуса. Явно това е само изменението.

Операционни усилватели има много. Примерно MCP607 - има го в Комета.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Нед Ное 20, 2011 8:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Re:
sthx написа:
Ами по-горе беше написал 50 градуса. Явно това е само изменението.

Операционни усилватели има много. Примерно MCP607 - има го в Комета.

LM358

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Нед Ное 20, 2011 11:32 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Окт 01, 2011 11:00 pm
Мнения: 24
Мнение Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
В моя случай след като няма да регулира температурата а просто ще сигнализира за падането и
до определена стойност необходима ли ми е температурна компенсация на студения край.
Термодвойката която ще ползвам е К -тип.


Пон Ное 21, 2011 9:29 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
Що се мъчиш? Такова нещо не е детска игра да се подкара стабилно. Колкото и просто да изглежда на пръв поглед. Та... MAX6675ISA - даже в Комет имат наличности в момента. Не е много евтин ама е чудно решение. Пък като е само за сигнализация с един PIC12f629 ще стане програмка на 15-тина реда буквално. И цялото нещо ще се събира в кибритена кутийка барабар с изходно реле.


Пон Ное 21, 2011 10:09 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
Cekins написа:
Що се мъчиш? Такова нещо не е детска игра да се подкара стабилно. Колкото и просто да изглежда на пръв поглед. Та... MAX6675ISA - даже в Комет имат наличности в момента. Не е много евтин ама е чудно решение. Пък като е само за сигнализация с един PIC12f629 ще стане програмка на 15-тина реда буквално. И цялото нещо ще се събира в кибритена кутийка барабар с изходно реле.


+1

Друг е въпросът, че ако си го направи с ОУ-та ще им понаучи тънкостите...

_________________
Хайде де!


Пон Ное 21, 2011 11:05 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Окт 01, 2011 11:00 pm
Мнения: 24
Мнение Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
dan написа:
Cekins написа:
Що се мъчиш? Такова нещо не е детска игра да се подкара стабилно. Колкото и просто да изглежда на пръв поглед. Та... MAX6675ISA - даже в Комет имат наличности в момента. Не е много евтин ама е чудно решение. Пък като е само за сигнализация с един PIC12f629 ще стане програмка на 15-тина реда буквално. И цялото нещо ще се събира в кибритена кутийка барабар с изходно реле.


+1

Друг е въпросът, че ако си го направи с ОУ-та ще им понаучи тънкостите...


Аз и в двата варианта ще се по образовам :D защото досега не съм ползвал MAX6675ISA и не знам как да го инициализирам програмно.
Иначе безспорно е the best решение, но ако оставим настрани по-високата му цена то проблема идва от там че няма свободни портове на
контролера който ползвам (при реализиране с ОУ ми трябва само 1 порт а с MAX6675ISA 3).


Пон Ное 21, 2011 2:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
Ами за читаво мерене с ТД един няма да ти стигне - ще ти трябва още един за Vref. Пък MAX6675ISA няма какво да му се инициализира - CS - Low :) 16 x Clock 16 x bit in. :) съвсем прост SPI. Пък високата цена - има за какво да е висока - това решава толкова хардуерни проблеми че не ти е на идея. Понеже се занимавам с кипаджилък - няма да ти кажа колко от калпави по-калпави аналогови решения съм срещал. Само смесването на RоHS и неRoHS компоненти и платка прави такъв невероятен гювеч, че чак при мене се търкалят 5-6 такива уреда - нямат оправия - сменям всичко и то пак не работи.

А както вече казах - пак с една елементарна 12-ка може да се направи - мериш си с нея и на един пин вадиш някъв PWM, после с една-две RC групи го заглаждаш и имаш готов аналогов сигнал за мерене с АЦП. Личната ми препоръка е да изхарчиш някой лев в повече и да си свършиш работата както трябва. Пък после като имаш време си се мъчи да правиш мерилка за ТД.


Пон Ное 21, 2011 4:59 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8397
Местоположение: София
Мнение Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
Cekins написа:
Що се мъчиш? Такова нещо не е детска игра да се подкара стабилно. Колкото и просто да изглежда на пръв поглед. Та... MAX6675ISA - даже в Комет имат наличности в момента. Не е много евтин ама е чудно решение. Пък като е само за сигнализация с един PIC12f629 ще стане програмка на 15-тина реда буквално. И цялото нещо ще се събира в кибритена кутийка барабар с изходно реле.

Точно. :) Тия дни се наиграх с един двоен компаратор, който така и не тръгна като хората, накрая с едно mcu за 3 лв. и малко пасивни елементи тръгна от раз и работи перфектно. :)


Пон Ное 21, 2011 8:06 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Окт 01, 2011 11:00 pm
Мнения: 24
Мнение Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
Въпреки всичко реших да си поиграя и отидох да си купя едно MCP607 , но в тукашния комет го нямаше
и взех MCP609 и ползвах само две ОУ-та. Всичко тръгна перфектно страхотен ОУ :)
За целта за която ми трябва става чудно, но реших да пробвам как ще се държи и като терморегулатор
и на изхода на компаратора сложих един оптрон и едно симисторче с което управлявам една настолна лампа към балона
на която съм прикрепил термодвойката. И останах изумен. Първо следях нивото на усиления сигнал и забелязах, че го поддържа
0.328mV +/-1mV което е учудващо точно , като температура това е 45 С


Вто Ное 22, 2011 7:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
С какво го гледа, с цифров мултицет ли?
Погледни го на скоп - тогава вече може да се говори дали мърда или не.

МЦП-тата не са лоши ама има и по добри от тях.

За термодвойка обикновенно се прави инструментален усилвател, ама тва е вече друга тема. Това че имаш някакво стабилно показание нищо не значи все още. Значи на тип К сиибек коенфициента е около 0.040 mV на градус (40uV). На тоя операционен гарантирания максимален офсет е 250uV - това са около 7 градуса разлика. Като се насложат грешки от компенсация на студения край (което също е важен фактор), нелинейността и не знам какво още и ще имаш грешка от над 20-30 градуса в целия диапазон. Което може да се окаже много.


Вто Ное 22, 2011 9:40 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
Здравейте! Трябва да измервам температура с термодвойка в диапазона от 0 до +50 градуса с отклонение 1-2 градуса. Не мога да използвам друг вид датчик! Проекта е по-специфичен. Не съм правил такова нещо до сега и ето схемата, която сътворих.
Искам да знам вярна ли е? И второ има ли възможност да подам по-високо стабилно напрежение през двойката(примерно 5-6В), защото има кабел 2 м и ме притеснява, че ще има голяма загуба на точност докато стигне до платката.
Поздрави!


Прикачени файлове:
termo shematics.pdf [169.78 KiB]
319 пъти

_________________
www.elkran.com
Нед Авг 12, 2012 10:34 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9123
Местоположение: Разград
Мнение Re: Операционен усилвател за термодвойка с еднополярно захр.
При около -2000 до -3000 градуса може и да покаже нещо ...

Значи ти пускаш някакво напрежение през термодвойката(тъй като гледам ще е 4,5в). Тя евентуално ще ти добави някой друг миливолт (евентуално), и после 4,502 волта ще ги усилиш 10 пъти и ако евентуално някак си успееш да накараш MCP606 да работи на 50 волта, тамън ще ти изкара 45,02 волта на изхода... - пробвай може и да стане...

Поне погледни какво сме писали по-горе. В интернет също има доста писано по въпроса. На микрочип на сайта има няколко АН точно за измервания с термодвойки и термосъпротивления. Има подробни схеми с всички елементи, а не само принципно.


Нед Авг 12, 2012 2:48 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 25 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни