Пак навлизаш в ненужни обяснения за фотоефект и т.н.

Сега кажи: позоваваш ли се _изцяло_ на ефекта за промяна в поглъщането в
зависимост от товара, споменат от батето за това, в което се опитваш да ни убедиш?

Да - добре, 2-3% (или колкото е там) печене отгоре ще имаш.

Не - перпетуум мобиле.

Я дай твоето обяснение как стоят нещата.

Вече ти го дадох.
Май трябва да си преговориш учебника по физика за 6-ти клас .

това не бях го видял, погрешка е отишло в цитата:

>> Не - перпетуум мобиле.
> За перпетуум мобиле и дума не може да става. Това ти си го измисли, изглежда ти е "идея фикс"

А как наричаш устройство, на чиито изход получаваш повече енергия отколкото
имаш на входа му.
Вече ти го описах по-горе:
дълго - всичката погълната енергия се отделя като топлина.
късо - всичката погълната (минала през фотоефект или не) енергия се отделя като топлина.

Ти искаш във втория случай да имаш повече - строиш класическо перпетуум мобиле.

Той не прави перпетуммобиле, ами черна дупка която поглъща енергия.


Това не е вярно.
Ако няма промяна на Албедото(отразяването) на клетката, то при дадено на късо и при дадено на дълго загряването на клетката, ще е еднакво. Ултравиолетовите лъчи една част от тях се отразяват, а другата част от тях се поглъщат и стават на топлина, не изчезват в нищото. Същото е с видимия спектър, енергията от тях, която пада върху клетката ще се преобразува в ток, който като е даден на късо ще нагрее панела, а когато не произвежда ток, енергията им ще отиде пак за загряване. Повтарям това е вярно само ако няма промяна на отразяването на клетката в зависимост от тока, който минава през нея.

В термодинамиката има два параметъра - "топлина", чрез който се описва количествено енергията и "температура" чрез който се описва качествено. 1-2 градуса температурна разлика означава отвратително качество. Ако искаш от температурната разлика да получиш някаква работа (механична работа, или просто енергия) кпд-то е (Th-Tc)/Тh като това са температурите на топлата и студената страни в келвини. Мисля че всички тук са наясно с това, но повечето инженери не се замислят какво е кпд, защото енергията на входа така или иначе е безплатна. Така е, енергията е безплатна, но машините не са.
В случая 1-2 градуса на практика означва кпд под 0.1%. Ако искаме да получим 1 ват, трябва да построим машина през която да минават 1000 вата топлинна енергия. Да не забравяме малката температурна разлика... т.е. трябва ни огромна площ, много материал и много $$$, а накрая ще получим 1 ват "безплатна" енергия. Не, мерси!

Но да се върнa на твърденията на @Lupus...
Колега, всички методи за използване на слънчевите лъчи (в целия им спектър) започват с едно просто нещо - фотон се поглъща от приемник, като приемникът винаги е някаква материя. В зависимост от това какъв точно е приемника и какво се случва с него можем да наблюдаваме фотоволтаични, химични или други ефекти. Но това са подробности, които нямат никакво значение, защото всички ефекти изискват поглъщане на поне един фотон. Точка!
Този процес обаче е термодинамичен процес и зависи от температурата. Поне за обикновената материя, виж ако почнат да правят приемници от анти-материя, нещата може и да се променят. Но засега само чрез материя може да поглъщаме фотони и то не каква да е материя, а достатъчно студена материя, защото ако приемникът се нагрее той ще излъчва повече фотони по посока Слънцето, отколкото ще приема.
Дебело подчертавам - на какъв принцип работи приемника, какви спектри използва няма никакво значение, щом е направен от материя, то завим от температури!
Ако съществуваше начин да излъжем термодинамиката и от студено тяло енергията да потече към по-топло тяло, то щяхме да можем да построим перпетум мобиле от втори род

Накратко - фотоволтаичният ефект, нито който да е друг ефект или дефект не могат да нарушават закона за запазване на енергията (перпетум мобиле първи род) нито втория закон на термодинамиката (перпетум мобиле втори род). Така че като поставиш "нещо" на пътя на слънчевите лъчи, то ще може да ги поглъща само ако е до определена температура и от погълнатата енергия само определена част (зависеща от температурната разлика) може да бъде преобразувана в работа. Когато това стане, тази част която е отишла за работа някъде няма да се добави като топлина в приемника. Вариант за директно и пълно преобразуване на слънчеви лъчи в работа НЯМА!!! Независимо за кой спектър говорим, независимо за какъв принцип, ефект, дефект, албидо, либидо и тем подобно - НЯЯЯЯЯЯММААААА!!!

Аз си признавам, че не съм много добър по физика, ама за да не стане някоя грешка, ето една книжка, за който се интерисува да почете малко :
https://rapidshare.com/files/1213124121/Luque.A_Hegedus.S_Handbook%20of%20Photovoltaic%20Science%20and%20Engineering_0470721693_(2011)(2nd%20ed)(en)(1166p).rar

@miro_atc,
Това вече ми харесва, защото си се доближил до истината.

Така е! Когато една фотоволтаична клетка е с отворена верига всичките погълнати фотони се превръщат в топлина и в един момент настъпва равновесие - колкото погълната енергия - толкова и излъчена. Не така стоят нещата с затворена външна верига обаче.

Тук обаче грешиш и ти и много други хора. Има начини да се излъже термодинамиката без да се нарушават законите и.
Най-простия и нагледен пример е климатика. Той "перпетум мобиле от втори род" ли е, щом прави точно това?
Съвременните климатици имат КОП над 4 - т.е. с вкаран 1W енергия те пренасят от по-студена в по-топла среда 4W енергия.
Защо мисля, че при протичане на ток през фотоволтаична клетка тя повишава температурата си спрямо огряваната от същото слънце, но на празен ход.
Както каза и ти, когато няма ток в някакъв момент настъпва равновесие и "колкото погълната енергия - толкова и излъчена". Процеса на нагряване обаче не е еднакъв вследствие на целия светлинен спектър. И децата знаят че топлят червените и инфрачервените лъчи много повече от виолетовите и ултравиолетовите. Но те не знаят друго - че фотоволтаичната клетка най-ефективно превръща енергията на фотоните от видимия спектър в ЕДН и от там в електрически ток. Когато затворим веригата имаме двукратно преобразуване и движение на енергията на ДОПЪЛНИТЕЛНО погълнатите фотони. Една част от получената по този начин ЕЛЕКТРОЕНЕРГИЯ отива в товара. И това е по-голямата нейна част. Другата, по-малка се превръща отново в топлина за сметка на загубите от вътрешното съпротивление на клетката.
И тук е зарито кучето - ние превръщаме енергия от видимия спектър в топлина, което иначе няма как да стане, имайки в предвид нейния по-нисък топлинен ефект. Клетката се нагрява допълнително и настъпва равновесие на ново, по-високо температурно ниво.
Няма магии, няма перпетуум мобиле!
Благодаря на Димитър за интересната книга!

Дотук добре.



Ами тук? Какво ще го правим туй перпетуум мобиле?

Обясни къде го виждаш, а не само да го повтаряш като мантра. Както аз се опитвам да обясня тезата си. Ако разбира се имаш желание да спорим по същество, а не се надсмогваш отново на параноята.

Айде сега, нали не искаш да ти повярвам, че не виждаш грешката си в това:


Всекиму се случва да изтърси някоя щуротия, къде е тоя дето не го е правил.
Очевидно не те смятам за "изобретател на перпетуум мобилета" чешит, нямаше толкова
пъти да поствам в тая връзка ако беше така.

Ами аз обясних по-горе моята логика. Ако има грешка в нея аз наистина не я виждам. Опитай да я покажеш с твоите доводи. След като го пиша тук, значи не се притеснявам, ако съм сбъркал, пак тук да си го призная.

Според науката няма начин да се излъже термодинамиката, също според науката и мъжете не могат да зачеват, макар че на практика опитите продължават

Има два типа термо машини - двигатели и помпи. Двигателите извършват работа вследствие на протичане на топлина от топъл към студен източник. На помпите обратно - прилагаш към тях работа/енергия и те местят топлина в обратната посока.
КПД-то на двигателите и помпите е точно обратно пропорционално като и двете са ограничени за дадената температурна разлика. Не е много сложно да се сетиш защо - представи си че ги вържиш паралелно, т.е. двигателя примерно прави електричество а с електричеството задвижва термопомпа която връща топлината обратно.
Сега в тая постановка имаш няколко възможни сценария:
1) При перфектни машини, колкото топлина пренася двигателя в едната посока, толкова топлина ще пренася помпата в обратна посока. И колкото електричество произвежда двигателя, толкова ще консумира помпата. Теоретично няма никакъв проблем това да стане, просто на практика не можем да построим толкова съвършени машини.
2) Ако топлинните потоци са равни по големина и обратни по посока, а пък двигателя произвежда повече електроенергия отколкото консумира помпата получаваме Перпетум Мобиле (ПМ) от първи род. Просто получаваме енергия от нищото.
3) Ако електрическите енергии са равни и обратни по посока, а пък сумата от топлините потоци е положителна отново получаваме ПМ 1-ви род (топлина от нищото).
4) Ако кпд-то на двигателя е по-високо от (th-tc)/th или пък на помпата по-голямо от th/(th-tc) ще получим ПМ 2-ри род. В тоя случай нямаме енергия от нищото, а само енергия от топлото. Ако това беше възможно (а то повярвай ми не е), нямаше да има значение температурната разлика. Всъщност, изобщо нямаше да ни трябва студен край. Направо подаваме топлина, от другия край ще получаваме електричество. Арабите щяха да бъдат много щастливи... хем ще си охлаждат палатите, хем ще произвеждат електричество. Даже и колите щяха да горят топлина - засмукват обикновен въздух, от енергията му се задвижват колелата, а през аспуха излиза студен въздух.... Мога да ти дам още хиляда приложения на ПМ 2-ри род
5) Уви в реалната ситуация, двигателите имат по-ниско кпд от това на Карно... Помпите също! На практика през двигателя ВИНАГИ минава повече топлина, отколкото бихме могли да върнем обратно с произведената електроенергия. Като цяло количеството енергия в такава една система няма да се промени. Нито ще получим енергия от нищото, нито ще загубим. Но качеството на енергията се влошава, защото температурата пада. На езика на термодинамиката, законът гласи, че в една затворена система енергията не може да се променя, но ентропията във времето може само да расте. Никога не намалява...
Уви това важи за мнооооооооооого широк кръг системи, като започнеш от квантовата физика до астраномията. Никой, никъде и никога не е успял да измисли начин да излъже термодинамиката. И все пак опитите продължават

Хехее.. това го постни в mazeto.com и ще си изкараш благословиите

До тук добре се самоопроверга, но не ми отговори на въпроса за климатика.
И за да не разводняваме темата с безкрайни обяснения на известни от учебниците неща - посочи ми грешката в моята логика.